Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2017-04-15, 17:12
  #277
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av fernebo
haha.. ja logiken blir minst sagt långsökt. Nu såg jag att en högerextrem grupp i ett mejl ska ha tagit på sig dådet och hotar med att slå till igen, men då faller ju precis all logik. Varför skulle en nazigrupp begå ett terrordåd för att få det att verka som ett islamistdåd för att sen ändå ta på sig det och hota med fler? Motivet till dådet och eventuellt fler dåd är ju som bortblåst.

Aftonbladet skriver så här:



http://www.aftonbladet.se/nyheter/a/...v-hogerextrema

Men ok, även om det AB refererar till sannolikt har kommit från nån vänstergrupp, så betyder det ju inte att det inte kan vara en högerextrem grupp eller person som ligger bakom.

Som jag ser det så finns detssa alternativ:

Antingen så är det faktiskt islamister med koppling till IS. Att dessa skulle kunna attackera kända personer och fotbollslag är inte alls så osannolikt, då deras mål och metoder inte liknar nån annan form av terrorism. För många är det säkert svårt att förstå varför islamistisk terrorism avser att öka hatet mot muslimer, men så är det.

Det andra alternativet är ju såklart nån form av false flag-grej. Nån grupp eller individ, då sannolikt inom extremhögern, som vill öka på hatet mot muslimer. Alternativt den riktigt långsökta varianten. En vänsterextrem grupp som vill få det att framstå som en högerextrem false-flag attack.

Och om det inte har med islamism eller politisk terrorism, så återstår ju bara att det har med fotboll och spel att göra. Nån kanske ville skjuta upp matchen. Nån hade kanske spelat på vinst för Monaco. Nån från en konkurrerande supporterklubb ville kanske skada laget och spelarna.

Otroligt svårt att veta. Det känns mest som att den tyska polisen bara gissar och det inte finns några verkliga spår.

För att försvåra utredningsarbetet och hitta dom skyldiga, kanske rikta misstankarna mot islamister så att man i lugn och ro kan planera andra dåd? Bara en tanke.
Citera
2017-04-15, 18:38
  #278
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av motvall
Orsaken till att man tvivlar på islamister är att bombdådet inte stämmer med hur de brukar agera. 1) Målen för deras terrorangrepp har tidigare varit fullständigt oskyldiga människor, som t e x i Berlin eller Stockholm. Inte en utvald grupp eller person som exempelvis ett fotbollslag eller en politiker. 2) Breven är märkliga. Dels stämmer inte formuleringarna i dem med islamistisk språkbruk dels så saknar dessa de islamistiska symboler, typ IS-flaggor, som dårarna verkar älska.

Men jag skulle ändå inte vilja räkna bort en islamist som förövare. Främst eftersom bomberna ska ha varit utförda av ”proffs”. Är det något IS brukar syssla med i Syrien/Irak är det just göra bomber, IED.

Med så lite uppgifter som framkommit är det självklart möjligt att det är någon annan typ av terrorist som slagit till. Kan vara en höger- eller vänsterextremist, kan vara en ensam galning som är sur på klubben, o s v. Att det skulle vara fotbollsrelaterat tror jag däremot inte på, d v s från en rivaliserande klubb. Skrivit om det tidigare här.

En grupp som jag inte tagit upp är BVB:s egna ”huliganer”. Relationen mellan dessa och klubbledningen är dålig, över hundra bråkiga supportar har stängts av bara under de senaste månaderna. Men att de skulle attackera sina egna spelare före en mycket viktig match känns minst sagt otroligt. Hade bomberna varit riktade mot klubbledningen vore det en annan sak.

Det finns ingen röd tråd för hur terrorister agerar. I Frankrike har dom valt ut Judar och judiska butiker i bland.. Satirtidning i annat fall.. I Usa så skedde det en massaker på en gayklubb. I Sverige har dom gett sig på totalt oskyldiga och normala människor, men också tex en konstnär som häcklat profeten..

Det är inte särskilt anmärkningsvärt om dom nu attackerar ett fotbollslag som dom vet skulle ge maximal publicitet. IS har tex förbjudit folk i kalifatet att hejja på/dyrka fotbollslag.

Angående avsaknaden av IS flaggor med mera i brevet. så kan det vara för att hålla brevet så enkelt och ospårbart som möjligt. Förövarna är intelligenta människor, som vet att alla bilder som används och tex språkbruket kommer analyseras till max för att hitta ledtrådar..


Allt tyder på islamister, man måste nästan ha foliehatt för att misstänkta motsatsen, det är extremt otänkbart och ologiskt. Det finns inget behov av falska islamistiska terrordåd, det fixar dom själva på löpande band.
Citera
2017-04-15, 18:54
  #279
Medlem
S-hund temporärs avatar
Jag noterar att i och med att högerextremisthypotesen lanserades så har det sent omsider faktiskt börjats rapporteras om dådet i dumburkens ordinarie nyhetssändningar, istället för bara i sportnyheterna.
Det har naturligtvis ingenting med journalisternas egna politiska åsikter att göra, det är bara nyhetsvärdet som är större nu, så här fyra dagar efter händelsen.
Citera
2017-04-15, 19:00
  #280
Medlem
motvalls avatar
Citat:
Ursprungligen postat av fantomen86
Det finns ingen röd tråd för hur terrorister agerar. I Frankrike har dom valt ut Judar och judiska butiker i bland.. Satirtidning i annat fall.. I Usa så skedde det en massaker på en gayklubb. I Sverige har dom gett sig på totalt oskyldiga och normala människor, men också tex en konstnär som häcklat profeten..

Det är inte särskilt anmärkningsvärt om dom nu attackerar ett fotbollslag som dom vet skulle ge maximal publicitet. IS har tex förbjudit folk i kalifatet att hejja på/dyrka fotbollslag.

Angående avsaknaden av IS flaggor med mera i brevet. så kan det vara för att hålla brevet så enkelt och ospårbart som möjligt. Förövarna är intelligenta människor, som vet att alla bilder som används och tex språkbruket kommer analyseras till max för att hitta ledtrådar..


Allt tyder på islamister, man måste nästan ha foliehatt för att misstänkta motsatsen, det är extremt otänkbart och ologiskt. Det finns inget behov av falska islamistiska terrordåd, det fixar dom själva på löpande band.
Delar din åsikt om att det mest troligen är någon form av islamist som utfört dådet. Vad jag beskrev var skälen till varför några i Tyskland tvivlar. Men precis som du skriver så är inte dessa islamistiska dårar alltid så logiska eller konsekventa. (Förutom dina exempel så kan man ju lägga till Lars Vilksangreppen.)

Speciellt inte numera när förövarna verkar befinna sig i ett gränsland mellan islamist och ensam galning när IS mest får kämpa för att överhuvudtaget existera i Syrien/Irak/Afghanistan.

Men med så lite information som släppts i media, undrar verkligen vad den tyska polisen sysslar med, är det ändå totalfel att stänga alla andra tänkbara alternativ. Det finns så många dårar i Tyskland, Sverige och världen.
Citera
2017-04-15, 19:02
  #281
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av S-hund temporär
Jag noterar att i och med att högerextremisthypotesen lanserades så har det sent omsider faktiskt börjats rapporteras om dådet i dumburkens ordinarie nyhetssändningar, istället för bara i sportnyheterna.
Det har naturligtvis ingenting med journalisternas egna politiska åsikter att göra, det är bara nyhetsvärdet som är större nu, så här fyra dagar efter händelsen.

Det fina är även att hypotesen består mest av "anonyma källor" från utredningen och rena spekulationer, inte ett minsta bevis.. Men när det passar vänstermedia då är det inte så viktigt att kontrollera källor och vara försiktiga med rykten och spekulationer..
__________________
Senast redigerad av fantomen86 2017-04-15 kl. 19:05.
Citera
2017-04-15, 19:15
  #282
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av motvall
Delar din åsikt om att det mest troligen är någon form av islamist som utfört dådet. Vad jag beskrev var skälen till varför några i Tyskland tvivlar. Men precis som du skriver så är inte dessa islamistiska dårar alltid så logiska eller konsekventa. (Förutom dina exempel så kan man ju lägga till Lars Vilksangreppen.)

Speciellt inte numera när förövarna verkar befinna sig i ett gränsland mellan islamist och ensam galning när IS mest får kämpa för att överhuvudtaget existera i Syrien/Irak/Afghanistan.

Men med så lite information som släppts i media, undrar verkligen vad den tyska polisen sysslar med, är det ändå totalfel att stänga alla andra tänkbara alternativ. Det finns så många dårar i Tyskland, Sverige och världen.

Japp, förstod var du menade, ville bara bygga vidare på varför tyskarna inte borde tvivla.

För övrigt så tycker jag polisen borde täta till deras läckor och ägna sig åt utredningsarbetet istället.
Om det nu är islamister bakom detta, så kan dom nog bli triggade av att dom inte blir trodda och kommer slå till snabbare än tänkt igen.
Citera
2017-04-15, 19:42
  #283
Medlem
Man ska väl dock inte helt avfärda högerextremism, förstör inte varför det skulle va så förvånande om högerextrema också började utföra attentat.
Jag tror utvecklingen går ditåt att om ett par år kommer även högerextrema begå dåd mer ofta än det skett senaste åren .
Citera
2017-04-16, 12:29
  #284
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av pederN
Man ska väl dock inte helt avfärda högerextremism, förstör inte varför det skulle va så förvånande om högerextrema också började utföra attentat.
Jag tror utvecklingen går ditåt att om ett par år kommer även högerextrema begå dåd mer ofta än det skett senaste åren .

Någon som påstått det? Den främsta invändningen verkar vara det konstiga med att högerextrema i sådana fall först försökt få det att framstå som en islamistisk attack för att sedan själva ta på sig attacken.

Högerteorin verkar nästan uteslutande baseras på det påstådda anonyma brevet till en vänsterliberal tidning i Berlin. Känns lite fake news över det hela. Nu har typ alla kategorier av extremister pekats ut men det är endast när högerextrema pekas ut som det blir större uppståndelse i media.
Citera
2017-04-16, 13:05
  #285
Medlem
motvalls avatar
Det kunde gått mycket värre. Enligt en artikel i Bild (tyvärr bakom betalspärr) som citeras i andra tyska tidningar ( exempelvis här; https://www.welt.de/politik/deutschl...entkommen.html) så kunde dödsoffer krävts och många fler blivit skadade om bomberna exploderat bara någon sekund tidigare. Nu hann bussen nästan åka förbi dem innan de small av. Batra, den skadade, satt längst bak i bussen.

Att bomberna var så kraftiga gör enligt mig islamister som ännu mer troliga GM. Att en höger/vänsterextremist eller någon rivaliserande supporter skulle vilja döda hela Dortmunds trupp känns högst otroligt.
Citera
2017-04-20, 00:28
  #286
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Marion86
Klart att det inte var ett terrordåd för i så fall skulle det vara mycket mer pådrag och matchen skulle inte spelas 19.00 i morgon, ett besked som kom bara några timmar efter smällarna.
Visst var det ett terrordåd, även om det inte var "islamister" som utförde det, utan vanliga vita högernationalister.
Terrorism avser det systematiska användandet av våld eller förstörelse, särskilt mot civila mål, för att med hjälp av rädsla tvinga fram politiska eller andra typer av förändringar.
Citera
2017-04-21, 08:27
  #287
Medlem
motvalls avatar
Polisen har nu i morse gripit en 28-årig tysk/ryss, Sergei W, från Baden-Württemberg/Tübingen för bombdådet.

Nu kommer det galna; Verkar som orsaken till dådet är spekulation i att aktiekursen för det börsregistrerade bolaget Borussia Dortmund GmbH & CO KGaA skulle falla som äger ca 50% av klubben. Mannen ska ha införskaffat 15 000 säljoptioner på kredit och utfört attentatet i syfte att tjäna massa pengar på dessa. Optionerna köptes från en IP-adress som tillhör just det hotell laget använde, L'Arriveé, där personen kort innan dådet övernattade.

Detta skulle då förklara de märkliga "islamistiska" breven som hittades och de andra konstigheterna som inlägget på det vänsterextrema forumet, de var villospår.

Alltså var bombattentatet direkt riktat mot laget för att de skulle antingen dö eller prestera sämre i kommande matcher så att aktien föll. Aldrig någonsin hört talas om något liknande. Frågan är om detta ska räknas som terrorism eller inte? Riktigt vidrigt i alla fall, en helt ny form av "terrorism", kapitalistisk sådan. Ett helt nytt fenomen i alla fall, aldrig hört talas om något liknande.

http://www.spiegel.de/panorama/justi...a-1143998.html
https://www.welt.de/politik/deutschl...aechtigen.html
Edit; Dykt upp i svensk press nu också, för er som inte är så bra på tyska;
http://www.expressen.se/sport/fotbol...ner-pa-bomben/
__________________
Senast redigerad av motvall 2017-04-21 kl. 08:36.
Citera
2017-04-21, 08:46
  #288
Medlem
Han är inte extremist, motivet till dådet ska istället ha varit girighet: Genom att rubba det börsnoterade lagets matchframgångar planerade han att tjäna pengar på en manipulerad marknad.
Källa: https://www.svt.se/nyheter/utrikes/m...er-bakom-dadet

Der mutmaßliche Täter ist wohl kein Extremist
http://www.spiegel.de/panorama/justi...a-1143998.html
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback