Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2017-04-11, 17:27
  #1
Medlem
OliverCromwells avatar
Många utav ISIS-jihadisterna som återvänt till Sverige och Väst är oftast födda i Väst och Sverige, men har rötter i Mellanöstern. Det finns även fall där etniska européer har valt att konvertera till Islam och bli en del av ISIS-kalifatet.

En del tycker att man kan bara ta ifrån dessa människor sina medborgarskap här (i Väst). Enligt internationell rätt kan man så klart inte göra människor statslösa, och det är inte heller någonting rättssäkert att göra.

Sedan uppstår dels problematiken att man tar ifrån etniskt inhemska människor sitt medborgarskap, vilket öppnar upp för helt andra problem om vart man ska dra gränsen. Dels även vart begränsningen går vad gäller krigshandling eller terrorism.

Sak man även ta ifrån medborgarskapet av etniska svenskar med tydliga nazi-sympatier som begår folkrättsbrott i Ukraina?

Skulle man då även ha gjort så med de frivilliga svenskar som ställde upp i krig på Finlands sida mot Sovjet?

Gäller även samma sak för de vänsterextrema svenskar som krigade mot Franco i Spanien?

Alltså måste nazistisk, islamistisk och vänsterextrem krigshandling och terror behandlas lika rent juridisk då utgångspunkten för en lag är att den ska vara lika för alla och inte till exempel särbehandla svenska ISIS-krigare mot svenska nazister i Ukraina.

Enklaste lösningen rent juridiskt borde då vara att man tar följande steg:

1. Erkänn den Islamiska Staten.

2. Deklarera krig mot Islamiska Staten.

3. Oskadliggör och fånga samtliga återvändande ISIS-jihadister samt anhängare till ISIS som numera är att betrakta som krigsfiender och krigsfångar.

4. Inreseförbud från Islamiska Staten och dess sympatisörer.

5. Nu öppnas upp möjligheten att ta bort deras medborgarskap då de även numera kan betraktas som ISIS-medborgare. Alltså blir de inte längre statslösa om man tar ifrån dem deras svenska medborgarskap.

Jag ser så klart risker med att erkänna den Islamiska Staten, bland annat om att erkännandet kan ge ISIS oförtjänt legitimitet, men jag menar på att vi bör försöka ta oss runt de juridiska hindren som finns på ett vettigt och rättssäkert sätt för att trygga vårt eget land i första hand.

Vi kan låtsas som att vi inte är i krig mot Islamismen och att ISIS inte är en stat trots att den har gränser, ett centralt styre och en våldsmonopol. Att erkänna ISIS ser jag i det här fallet som ett sätt att inse att man faktiskt har en fiende.

Hur ser ni på för- och nackdelarna med förslaget?

Håller den?

Hur skulle ni ta er förbi de juridiska hindren om inte på det här sättet?
Citera
2017-04-11, 17:57
  #2
Medlem
Kalas-Kukens avatar
Och vart exakt menar du att islamiska staten ligger ?
Citera
2017-04-11, 18:03
  #3
Medlem
sinewaves avatar
Varför inte bara göra att "främmande makt" också innefattar terroristorganisationer och inte endast stater?

Löser visserligen inte utvisningsfrågan, men även där går det givetvis att skapa lagar. Lagar är alltså inget som är satt i sten utan vi kan förändra lagarna bäst vi vill.
Citera
2017-04-11, 18:15
  #4
Medlem
OliverCromwells avatar
Citat:
Ursprungligen postat av sinewave
Varför inte bara göra att "främmande makt" också innefattar terroristorganisationer och inte endast stater?

Löser visserligen inte utvisningsfrågan, men även där går det givetvis att skapa lagar. Lagar är alltså inget som är satt i sten utan vi kan förändra lagarna bäst vi vill.

Utgångspunkten är alltså: Hur ta bort medborgarskap av ISIS-jihadister på ett rättssäkert sätt utan att göra dem Statslösa.

Sedan verkar du missa att alla måste vara lika inför lagen. Man kan alltså inte särbehandla nazister från islamister eller etniska svenskar från människor med rötter i MENA om alla är medborgare i landet. Det är den andra viktiga utgångspunkten.

Det är alltså ramarna, dessa kan man inte töja på. Du kan alltså inte förändra lagarna till att särbehandla människor.
Citera
2017-04-11, 18:20
  #5
Medlem
al-Faruqis avatar
Att Sverige skulle erkänna Islamiska staten är ungefär lika sannolikt som att Rossana Dinamarca offentligt skulle förneka förintelsen. Ditt förslag är såklart inte seriöst utan bara flum för att det är kul.
Hur som helst, om man nu gjorde som du sa och förklarade krig mot den så skulle sannolikheten att terrordåd begicks i Sverige per tidsenhet öka med ett antal tusen procent, så det är inget bra.
Citera
2017-04-11, 18:21
  #6
Medlem
sinewaves avatar
Citat:
Ursprungligen postat av OliverCromwell
Utgångspunkten är alltså: Hur ta bort medborgarskap av ISIS-jihadister på ett rättssäkert sätt utan att göra dem Statslösa.

Sedan verkar du missa att alla måste vara lika inför lagen. Man kan alltså inte särbehandla nazister från islamister eller etniska svenskar från människor med rötter i MENA om alla är medborgare i landet. Det är den andra viktiga utgångspunkten.

Det är alltså ramarna, dessa kan man inte töja på. Du kan alltså inte förändra lagarna till att särbehandla människor.

Ja, okej. Ditt förslag är annars bra och en av få riktiga lösningar så har inget att tillägga.
Citera
2017-04-11, 18:26
  #7
Medlem
OliverCromwells avatar
Citat:
Ursprungligen postat av al-Faruqi
Att Sverige skulle erkänna Islamiska staten är ungefär lika sannolikt som att Rossana Dinamarca offentligt skulle förneka förintelsen. Ditt förslag är såklart inte seriöst utan bara flum för att det är kul.
Hur som helst, om man nu gjorde som du sa och förklarade krig mot den så skulle sannolikheten att terrordåd begicks i Sverige per tidsenhet öka med ett antal tusen procent, så det är inget bra.

Tvärtom skulle terrorbrotten från ISIS upphöra om ISIS-jihadisterna inte längre fick röra sig fritt i landet.

Hur du kom fram till motsatsen förstår jag inte riktigt.
Citera
2017-04-11, 18:28
  #8
Medlem
al-Faruqis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av OliverCromwell
Tvärtom skulle terrorbrotten från ISIS upphöra om ISIS-jihadisterna inte längre fick röra sig fritt i landet.

Hur du kom fram till motsatsen förstår jag inte riktigt.
Majoriteten av de som begått islamistiska terrordåd i Europa de senaste åren är ej hemvändade IS-soldater. Det finns redan tiotusentals potentiella IS-rektryter i våra förorter.
Citera
2017-04-11, 18:37
  #9
Medlem
Holdingbreaths avatar
Man kan har en lagstiftning för att frånta medborgarskap utan att erkänna IS.

Citat:
I svenska brottsbalken nämns högförräderi och landsförräderi, och i lindrigare fall landssvek. Svekfullt agerande i förtroendeställning gentemot annan entitet kan vara straffbar under beteckningen trolöshet mot huvudman.
–Wikipedia

Men nuvarande lagstiftning räcker inte.
Citera
2017-04-11, 20:01
  #10
Medlem
De har förverkat sitt svenska medborgarskap och ska ut ut landet. Vart de tar vägen sen är inte vårt problem. Låt dem välja mellan att lämna landet eller en kula mellan ögonen.
Citera
2017-04-12, 18:01
  #11
Medlem
OliverCromwells avatar
Citat:
Ursprungligen postat av al-Faruqi
Majoriteten av de som begått islamistiska terrordåd i Europa de senaste åren är ej hemvändade IS-soldater. Det finns redan tiotusentals potentiella IS-rektryter i våra förorter.

Som sagt så plockar vi även in sympatisörer inte bara de som precis återvänt ifrån ISIS.

Det är bättre än vad vi har nu och skulle nog minska möjligheten för dem att verka fritt i Sverige så som sker nu.
Citera
2017-04-12, 18:06
  #12
Medlem
OliverCromwells avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Holdingbreath
Man kan har en lagstiftning för att frånta medborgarskap utan att erkänna IS.

–Wikipedia

Men nuvarande lagstiftning räcker inte.

Tack för länken. Mycket mycket intressant.

Men man skulle nog fortfarande behöva erkänna ISIS och deklarera krig för att kunna behandla dem som krigsfångar och även utvisa dem till ISIS(?).

Men fortsätt gärna om ni hittar fler länkar eller har fler idéer kring detta.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback