Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2017-04-11, 12:35
  #25
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av HeadsOn
Som konstaterats kan hebreiskan inte räknas ty ett rekonstruerat, redan dött språk. Judars officiella minoritetsspråk i Sverige är inte hebreiskan utan jiddish (aka svintyska). Problemet är bara att ingen pratar jiddish längre.

Kinesiskan är utan tvekan det äldsta kontinuerliga språket. Bortom orakelbenen 1250 fvt finns fynd som dagens kineser kan läsa (o även jag). Första kejsaren standardiserade skriftspråket o klassiska tecken lika än idag.

Men det där är också fusk för skriftspråket räknas inte. Klassisk kinesiska kan ha låtit såhär, och det förstår inte någon nutida kines:
https://www.youtube.com/watch?v=VIkQSuZbbt0

Även i avseende av skriftspråket är det mycket annorlunda. Förvisso samma tecken, men mycket mer lämnades till kontexten att tydliggöra. Plus all förändring i betydelsen, förstås. Då kan vi med samma framgång räkna nygrekiskans räckvidd tillbaka i tiden vad gäller begriplighet till den tidigaste nedskrivna arkaiska grekiskan någon gång för tre och ett halv tusen år sen.

Frågan som ts ställer, om man ska tyda frågan välvilligt, är vilket språk har förändrats förhållandevis litet under längst tid.
Citera
2017-04-11, 17:10
  #26
Medlem
halvljuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Tom.Of.Finland
Jo jag vet. Svenska språket ungt jämfört med isländskan. Men Svenskan är ändå väldigt gammalt jämfört med övriga språk i världen. Norska måste vara det modernaste.
Varför skulle norska vara modernare än svenska? Jag har alltid fått intrycket av att norska är mer ålderdomligt.
Citat:
Ursprungligen postat av Frawjon
Så här tros urnordiska ha låtit. Ungefär så här talade man i Norden för 1500 år sedan: Arne Torp - urnordisk teksta

Man känner igen ett fåtal ord.
Inte många ord begrep man där , bara några enstaka ord, men inte tillräckligt för att ta ut ett sammanhang. Hur mycket skulle en islänning förstå av detta?
Citat:
Ursprungligen postat av vaxdocka
Men det där är också fusk för skriftspråket räknas inte. Klassisk kinesiska kan ha låtit såhär, och det förstår inte någon nutida kines:
https://www.youtube.com/watch?v=VIkQSuZbbt0

Även i avseende av skriftspråket är det mycket annorlunda. Förvisso samma tecken, men mycket mer lämnades till kontexten att tydliggöra. Plus all förändring i betydelsen, förstås. Då kan vi med samma framgång räkna nygrekiskans räckvidd tillbaka i tiden vad gäller begriplighet till den tidigaste nedskrivna arkaiska grekiskan någon gång för tre och ett halv tusen år sen.

Frågan som ts ställer, om man ska tyda frågan välvilligt, är vilket språk har förändrats förhållandevis litet under längst tid.
Just precis. Min frågeställning syftar också till både tal- och skriftspråk, men jag utgår från att skriftspråk är lättare att förstå längre tillbaka än talspråk, i de flesta språk.
Citera
2017-04-11, 17:21
  #27
Medlem
Frawjons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av halvljus
Inte många ord begrep man där , bara några enstaka ord, men inte tillräckligt för att ta ut ett sammanhang. Hur mycket skulle en islänning förstå av detta?

Troligen mycket mer än vi. Hela Norden hade alltså ett enda språk. All urnordiska är rekonstruerad utom texten på det ena Gallehushornet: "Ek hlewagastiR holtijaR horna tawido." Ek är "jag"; hlewagastiR tror man är ett egennamn: Legäst/Lägäst; holtijaR tror man betyder antingen "Holtes" (far till hlewagastiR) eller "från Holsten"; tawido är kognat med tyskans tat och engelskans did och betyder alltså "tillverkade". H i början av ord uttalades ganska tjockt, nästan som ch i "Bach". De stora R:en uttalades ungefär som dagens engelska r. W uttalades som i modern engelska.
__________________
Senast redigerad av Frawjon 2017-04-11 kl. 17:29.
Citera
2017-04-11, 18:19
  #28
Medlem
Latin kanske? jag kan inte så mycket om språk.
Citera
2017-04-11, 18:30
  #29
Medlem
Frawjons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Olepeter
Latin kanske? jag kan inte så mycket om språk.

Latin är dött, så det räknas inte riktigt (även om jag skojade tidigare i tråden med att det ju finns folk som talar latin). Det latin som man lär sig idag är vad gäller grammatik, ordförråd och uttal ungefär som man tror att romersk adel talade för 2000 år sedan eller något tidigare. Det är troligen åtminstone som man talade vid mer officiella tillfällen, som t.ex. tal i senaten.
Citera
2017-04-11, 18:35
  #30
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Frawjon
Latin är dött, så det räknas inte riktigt (även om jag skojade tidigare i tråden med att det ju finns folk som talar latin). Det latin som man lär sig idag är vad gäller grammatik, ordförråd och uttal ungefär som man tror att romersk adel talade för 2000 år sedan eller något tidigare. Det är troligen åtminstone som man talade vid mer officiella tillfällen, som t.ex. tal i senaten.
På vilket sätt skulle latin vara ett dött språk? Katolska kyrkan hade väl som obligatoriskt språk i kyrkan vid mässor osv till för bara några år sen typ 80-talet?
Citera
2017-04-11, 18:40
  #31
Medlem
Merwinnas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Olepeter
På vilket sätt skulle latin vara ett dött språk? Katolska kyrkan hade väl som obligatoriskt språk i kyrkan vid mässor osv till för bara några år sen typ 80-talet?

Ja, fast då läser man ju bara upp gamla texter. Det är inte så att prästerna pratar med varandra och församlingsborna på latin. Man säger alltså inget NYTT på språket, bildar inga nya meningar. Då är det ganska dött.
Citera
2017-04-11, 18:41
  #32
Medlem
Frawjons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Olepeter
På vilket sätt skulle latin vara ett dött språk? Katolska kyrkan hade väl som obligatoriskt språk i kyrkan vid mässor osv till för bara några år sen typ 80-talet?

"Döda" språk är sådana som ingen har som modersmål. Ingen som lär sig latin eller klassisk grekiska talar det som något av sina förstaspråk. De är alltså "frusna" i grammatik, ordförråd och uttal, latin vanligen i en högtidlig form från runt Kristi födelse och klassisk grekiska från ungefär 500 f.Kr.
Citera
2017-04-11, 19:01
  #33
Medlem
Tom.Of.Finlands avatar
Citat:
Ursprungligen postat av halvljus
Varför skulle norska vara modernare än svenska? Jag har alltid fått intrycket av att norska är mer ålderdomligt.

Inte många ord begrep man där , bara några enstaka ord, men inte tillräckligt för att ta ut ett sammanhang. Hur mycket skulle en islänning förstå av detta?

Just precis. Min frågeställning syftar också till både tal- och skriftspråk, men jag utgår från att skriftspråk är lättare att förstå längre tillbaka än talspråk, i de flesta språk.

Norge uppdaterade sitt språk för 10 år sedan. Sverige för över 100 år sedan.
Citera
2017-04-12, 10:06
  #34
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Olepeter
Latin kanske? jag kan inte så mycket om språk.

Finska YLE sänder nyheter på latin: Nuntii Latinii

Citat:
Nuntii Latini, conspectus rerum internationalium hebdomadalis, est programma Radiophoniae Finnicae Generalis (Yle) in terrarum orbe unicum.

https://sv.wikipedia.org/wiki/Nuntii_Latini
http://areena.yle.fi/1-1931339

Lingua Latina mortua est, vivat lingua Latina!
Citera
2017-04-12, 10:08
  #35
Medlem
Norskan, svenskan äldre än kinesiska. Only in Your dreams.

Svenskan är ju en tysk dialekt, lågtyskan.
Citera
2017-04-12, 11:48
  #36
Moderator
Hamilkars avatar
Det förvånar mig att ingen ännu har tagit upp den synnerligen konservativa finskan i det här sammanhanget.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback