Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2017-04-19, 09:52
  #601
Medlem
CelenoIIs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av oLf
Är dessa feministiska satsningar? Det tror jag nämligen inte.
De är feministiska. "Satsningar" skulle jag inte kalla dem.

Du har redan gissat innehållet:
Citat:
Ursprungligen postat av oLf
När flickor inte lyckas är det samhällets fel, när pojkar inte lyckas är det pojkarna själva som det är fel på.

Exakt feministiskt.
2017-04-19, 09:54
  #602
Medlem
CelenoIIs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Merapi
Precis som man absolut inte erkänner sig "besegrade" i en debatt även om alla ser det uppenbara.
Ett exempel på det: (FB) Är konventionell media verkligen så manhatande och feministisk?

Självinsikt var det...
2017-04-19, 11:28
  #603
Medlem
snelhestens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Varmare
Varsågod!

Ja, vi har fördomar och är totalt omedvetna om att vi har dem i många fall, dessutom. I andra fall är vi medvetna om dem, men tror att eftersom vi känner så starkt att vi har rätt i våra åsikter så bevisar det att vi har det. Jag nämner inga namn *hostkvinnohatarehost*.

Så motsatsen till ev. omedvetna och medvetetna fördomar är alltså officiell, policystadgad partiskhet - d v s en argumentation till fördel för just det man problematiserade. Eller så kan man gå rakt på sak istället och säga "det viktiga är att ha tillräckligt många kvinnor och vägen dit är oviktig".
2017-04-19, 11:54
  #604
Medlem
TheRickiestRicks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av CelenoII
JSka försöka uttrycka det ännu tydligare, i en enda mening:

DU står för det usla debattklimat som du beklagar dig över.

Där ser man, du klarade det ju, dessutom i en enda enkel liten mening.

Jag håller med om att jag deltagit i pissdebatten, men endast i ungefär den andra hälften av tråden. Dessförinnan gjorde jag mitt bästa för att ignorera trollen och hålla diskutionen saklig i hopp om något slags vettigt meningsutbyte, vilket jag iofs har fått i något inlägg här och där.
2017-04-19, 12:20
  #605
Medlem
CelenoIIs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av TheRickiestRick
Där ser man, du klarade det ju, dessutom i en enda enkel liten mening.
Det krävde stor koncentration och en rejäl kraftansamling.
Citat:
Jag håller med om att jag deltagit i pissdebatten, men endast i ungefär den andra hälften av tråden. Dessförinnan gjorde jag mitt bästa för att ignorera trollen och hålla diskutionen saklig i hopp om något slags vettigt meningsutbyte, vilket jag iofs har fått i något inlägg här och där.
Och då kanske du kan lista ut ytterligare ett svar på din undran.
2017-04-19, 12:40
  #606
Medlem
TheRickiestRicks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av CelenoII
Det krävde stor koncentration och en rejäl kraftansamling.

Och då kanske du kan lista ut ytterligare ett svar på din undran.

Men ditt krångel,nu är vi ju där igen, skriv vad det är du faktiskt menar istället för bara anta att man ska förstå vad det är du menar.

Och ja, jag förstår troligen vad det är du försöker säga, men för diskussions skull så håll dig saklig.

Och ytterligare ett ja, jag är medveten om att inte heller jag har vart saklig i flera inlägg.

sitter okunnig här med min mobil nu och är inte säker på vilka frågor det var du ville ha svar på, skicka gärna igen.
2017-04-19, 12:52
  #607
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av oLf
Lärarna ska spendera sin tid med de elever som behöver det, behöver pojkar mer hjälp så ska de väl få mer hjälp helt enkelt, samma hade självklart gällt om det var flickor som behövde mer hjälp. Är det könet som du hänger upp dig på?
Det handlar trots allt om skolelever, inte vuxna människor som måste kunna ansvara för sig själva.

Fast nu är faktan att pojkar får mer av lärartiden än flickor, och då handlar det nog inte om "hjälp" i meningen fatta vad roten ur 4 är utan att hålla styr på busfrön som stör resten av klassen.

Citat:
Är dessa feministiska satsningar? Det tror jag nämligen inte.

Aha du måste ha det att det ska vara F! som står bakom detta, jag länkad ett F! förslag angående skolan har jag för mig, för att det ska gälla.

Fatta att det finns inga feminister som motarbetar pojkar i skolorna och som glädjer sig åt att det går dåligt för just pojkar. Det har alltid gått sämre för pojkar än flickor, i vissa åldrar, vare sig vi varit medvetena om feminism i politiken eller inte.
Problemet pojkar har att tampas med är den mansroll vi lägger på dem, en mansroll som formats som en magnet som ska stöta bort allt som är "feminint". Ska du få det att gå bra för pojkar så måste du därför aktivt hindra flickor från vissa ämnen, så att dessa kan bli "manliga" och inte tönt fjolligt flickigt. Pojkar läser idag inte böcker, för böcker är för tjejer....och "tjej" är det värsta man kan vara. Iom detta så fråntar manligheten dem det absolut bästa hjälpmedlet som faktiskt just gruppen pojkar ( som kommer med en hjärna som behöver öva språk mer än flickors som har ett rejält försprång) behöver mest för att klara hänga med i resten av skolan.

Där Olfen lös detta problemet. Ska vi ta ifrån böckerna från flickorna? Ska vi minska flickors värld till noll, rosa broderier och intet så pojkar kan bre ut sig igen?
Eller ska vi jobba med mansrollen så som genusvetenskap menar är vägen?
2017-04-19, 13:13
  #608
Medlem
CelenoIIs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Merapi
Aha du måste ha det att det ska vara F! som står bakom detta, jag länkad ett F! förslag angående skolan har jag för mig, för att det ska gälla.
Du länkade till något som precis som vi sagt hela tiden skyllde på pojkarna.
Citat:
Fatta att det finns inga feminister som motarbetar pojkar i skolorna
Ursäkta, men "fatta" är inte ett argument.

I synnerhet inte från dig.
Citat:
Problemet pojkar har att tampas med är den mansroll vi lägger på dem
TADA!

Skyll på "mansrollen"!

Man kan göra massor av påstående utan bevis: Fatta att problemet pojkar har är att tampas med den kvinnoroll lärarna har och försöker tvinga på dem.
2017-04-19, 13:19
  #609
Medlem
CelenoIIs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av TheRickiestRick
Men ditt krångel,nu är vi ju där igen, skriv vad det är du faktiskt menar istället för bara anta att man ska förstå vad det är du menar.

Och ja, jag förstår troligen vad det är du försöker säga, men för diskussions skull så håll dig saklig.
Sorry, jag utgick från att du, enligt din egen utsago, sopar mattan med dom allra flesta i denna del av FB.

Jag menar att om du ursäktar din debattnivå med att du har tröttnat så kanske det finns liknande anledningar till andras debattnivå, den du beklagar dig över.
Citat:
sitter okunnig här med min mobil nu och är inte säker på vilka frågor det var du ville ha svar på, skicka gärna igen.
Vet inte varför du blir mindre kunnig med mobil.

Men för tredje gången, här: (FB) Varför så få feminister som tar upp kampen på Flashback?
2017-04-19, 14:24
  #610
Medlem
lupacs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av CelenoII
Givetvis har vi fördomar.

Tex så får pojkar bättre resultat om proven anonymiseras.

Lustigt (eller inte) nog är minskad diskriminering i skolan något feminister aktivt kämpar emot, det drabbar ju pojkar. Feminister kämpar med näbbar och klor för att påvisa att pojkar inte alls diskrimineras i skolan. Nä, det är faktiskt flickor som drabbas värst enligt SVT Debatt!
Det finns en studie som visar att flickor faktiskt får bättre resultat i anonymiserade matematikprov: http://jezebel.com/girls-outscore-bo...see-1684401748

"Girls Outscore Boys on Math Tests, Unless Teachers See Their Names
...
In math, the girls outscored the boys in the exam graded anonymously, but the boys outscored the girls when graded by teachers who knew their names.... The researchers concluded that in math and science, the teachers overestimated the boys' abilities and underestimated the girls', and that this had long-term effects on students' attitudes toward the subjects.
...
Shorter study summary: Everyone still thinks girls are bad at math.
"

Visst är lärare nerlusade med fördomar när de inte uppmuntrar flickor att hålla på med matematik och vetenskap:

https://www.nytimes.com/2015/02/07/u...abt=0002&abg=1

"... women are underrepresented in math and science jobs....Parents and toy-makers discourage girls from studying math and science. So do their teachers. Girls lack role models in those fields, and grow up believing they wouldn’t do well in them.

All these factors surely play some role. A new study (länk) points to the influence of teachers’ unconscious biases, but it also highlights how powerful a little encouragement can be. Early educational experiences have a quantifiable effect on the math and science courses the students choose later, and eventually the jobs they get and the wages they earn.

The effect is larger for children from families in which the father is more educated than the mother and for girls from lower-income families, according to the study,...
"

http://www.theedadvocate.org/3-signs...oom-need-know/

"Research shows many differences in the way boys and girls are treated in the classroom and shows that differences in treatment by teachers and other school personnel may be both conscious and subconscious. Teachers tend to pay more attention to boys than girls by having more interactions with them. They tolerate behavior in boys that they don’t tolerate in girls, and they tend to provide boys with more criticism and praise. Differences in the extra attention given to boys are due in part to the fact that boys simply tend to demand more attention, while girls tend to be quieter and more reticent. Boys tend to dominate classroom discussion, and they also access computers and technology more often than girls do."

Pojkar och flickor behandlas på olika sätt i skolan och i klassrummet. Lärare och övrig skolpersonal är mer benägna att ge pojkar mer uppmärksamhet, tolererar stökigt beteende hos pojkar men inte hos flickor, tenderar att ge pojkar både mer kritik och beröm. Pojkar dominerar generellt diskussioner i klassrummet och får oftare än flickor tillgång till datorer och annan teknisk utrustning.

Sammanfattning: pojkar tar mer plats i klassrummen. Deras busstreck tolereras med "pojkar är som dom är", men när tjejer lever rövare då tar det hus i helvete, ja i klassrummet och sedan rapport direkt till föräldrarna. Eller skolpsykologen.

Är det rättvist, tycker du?

De pojkar som anammar "antipluggkultur" kommer i regel från lågutbildade arbetarhem där studietraditioner saknas. Sådana grabbar har som mål att komma in på bygg- hantverksprogram eller liknande praktiskt program och sedan ut och jobba direkt efter "studentexamen" som byggjobbare, rörmokare eller snickare. Så varför anstränga sig för att få toppbetyg när de ändå inte ska studera vidare på universiteten? Så tänker grabbarna från socialgrupp 3.

Killar vars båda föräldrar är akademiker pluggar mer och får inte sämre betyg än tjejer som har liknande bakgrund. De vill ju ha höga ansökningspoäng så att de kommer in på åtråvärda universitetsutbildningar. NA-killar är i princip lika flitiga som kvinnliga diton. Det visar sig på de nationella provens matematik 4. I två av de sex senaste proven fick flickorna något högre snittpoäng än pojkarna. I de andra fyra proven var det omvända siffror.

Det finns som sagt könsfördomar fortfarande i Sverige, ett av världens mest jämställda länder. Bara att läsa misogyna antifeministers inlägg i det här forumet. Där är det tjockt av nedvärderingar av kvinnan och upphöjanden av mannen. Får en att känna sig förflyttad minst tvåhundra år tillbaka i tiden. Så gammaldags möglig är många svenska mäns kvinnosyn. Detta får feminister att dra sig undan från detta forum. Högerkonservativa kvinnohatare håller en alltför erbarmligt låg nivå på sina diskussioner när de ältar i nästan varje inlägg om hur mycket sämre kvinnor är än män inom alla områden utom att föda barn och amma.

Tröttsamt med såna debattörer som inte är intellektuellt kapabla att hålla en högre nivå än det flabb, skrik och gnäll som hörs i sandlådan.
2017-04-19, 14:25
  #611
Medlem
Hexen666s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Merapi
Fast nu är faktan att pojkar får mer av lärartiden än flickor, och då handlar det nog inte om "hjälp" i meningen fatta vad roten ur 4 är utan att hålla styr på busfrön som stör resten av klassen.

Nu är det ju så, som de allra flesta vet, speciellt föräldrar, att pojkar är mer bångstyriga än flickor och det har noll och ingenting att göra med en påtvingad mansroll! Pojkar behöver mer auktoritet än flickor i skolåldern, så det skulle nog göra underverk om vi fick in fler manliga lärare som har mandat att sätta ned foten ordentligt. Eller så kan vi ju alltid separera könen som förr i tiden.

Citat:
Ursprungligen postat av Merapi
Fatta att det finns inga feminister som motarbetar pojkar i skolorna och som glädjer sig åt att det går dåligt för just pojkar. Det har alltid gått sämre för pojkar än flickor, i vissa åldrar, vare sig vi varit medvetena om feminism i politiken eller inte.
Problemet pojkar har att tampas med är den mansroll vi lägger på dem, en mansroll som formats som en magnet som ska stöta bort allt som är "feminint". Ska du få det att gå bra för pojkar så måste du därför aktivt hindra flickor från vissa ämnen, så att dessa kan bli "manliga" och inte tönt fjolligt flickigt. Pojkar läser idag inte böcker, för böcker är för tjejer....och "tjej" är det värsta man kan vara. Iom detta så fråntar manligheten dem det absolut bästa hjälpmedlet som faktiskt just gruppen pojkar ( som kommer med en hjärna som behöver öva språk mer än flickors som har ett rejält försprång) behöver mest för att klara hänga med i resten av skolan.

Där Olfen lös detta problemet. Ska vi ta ifrån böckerna från flickorna? Ska vi minska flickors värld till noll, rosa broderier och intet så pojkar kan bre ut sig igen?
Eller ska vi jobba med mansrollen så som genusvetenskap menar är vägen?

Du är fruktansvärt indoktrinerad Merapi, det måste jag ge dig.
Men du har rätt i en sak, vi måste få pojkar att läsa mer! Och vet du vad, pojkar kommer börja läsa om dom ges material som intresserar dom. Och här skiljer sig pojkar och flickor åt. Flickor läser hellre fiction, poesi, sagor medans pojkar föredrar non-fiction, mer serietidningsbaserat osv. Så om lärarna är medvetna om detta så kan dom ge eleverna läsmaterial som intresserar dom, istället för att standardisera allt och tvinga pojkarna läsa någonting som dom är ytterst ointresserade av.
Du tror att pojkarna tycker det är "flickigt" att läsa, hur fel kan man ha? Nej det gäller bara att ge pojkarna rätt sorts litteratur!

Vidare, låt pojkarna uttrycka typiskt pojkaktiga beteenden inom rimliga gränser, bli inte upprörd över teckningar som innehåller visst våld t.ex, låt dom leka krig om dom vill, och uppmuntra lagsporter!

Kort och gott, vill man att det ska gå bättre för pojkar i skolan, så måste man också inse att pojkar och flickor är lite olika och anpassa lärandet därefter. Duuuh
Att man ens ska behöva påpeka en sådan självklarhet bevisar bara hur mycket erat feministiska narrativ förstör saker och ting. Mansroll my ass! Är du ens förälder? Du vet ingenting om detta! Precis lika lite som genusvetarna, noll koll! Och dom ska få sätta agendan?
2017-04-19, 14:31
  #612
Medlem
CelenoIIs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av CelenoII
Feminister kämpar med näbbar och klor för att påvisa att pojkar inte alls diskrimineras i skolan.
Citat:
Ursprungligen postat av Varmare
Kämpar feminister aktivt emot att påvisa att pojkar inte alls diskrimineras i skolan?
Exempel:
Citat:
Ursprungligen postat av lupac
En massa text för att påvisa att pojkar inte alls diskrimineras i skolan.
VSB.

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback