Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2017-05-02, 12:41
  #1201
Medlem
Gertrud1s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Merapi
Vetenskapen så som vi erkänner och accepterar den idag, kom in i vår tid på 1700-talet. Var då som vi hade upplysningen dvs när religion m.m. fick stå tillbaka för empirisk forskning och förnuft.

Att sitta och jämföra feminism med 1. religion i sig 2. vad religion står för i mångas ögon dvs ovetenskap.
är båda trams. 1. Religion i sig är att tro på övernaturliga krafter, något som står över allt mänskligt och därför övergår vårt förnuft, det gör INTE feminism. 2. Feminism bygger sina teorier på just vetenskap, både empirisk sådan och deduktiv.

Det du m.fl kör med nu är vad som kallas för guilt by association retorik...om vi lyckas få till att man associerar ett fenomen (feminism) med det negativa delarna av religion (tron på övernaturliga krafter) så lyckas vi skita ner feminismen.

Från någon som ständigt sitta och tjatar om saklighet....så är din inlägg tragikomiska rent av utsagt.

Nja vad som sker är att ditt personliga tänkande, (inte feminismen i sig, men det är förekommande där också) avslöjar sig handla mer om övertygelse än om faktiskt vetande. Det är inga epitet som vi lägger på dig, eller skuldbelägger dig eller kommunismen eller f'låt feminismen med. Ett passionslöst konstaterande är inget angrepp som den gode Magnetar skrev. Därför kan inte guilt by association tillämpas.

Empiri och deduktivt tänkande är två skilda begrepp från vetenskap. Däremot finns det regler för dessa också.

Empiri talar man om vid de tillfällen då det man intresserar sig för inte går att kvantifiera, av den anledningen är empiri mindre reabelt även om det är en vetenskapligt skolad observatör som bedriver fältstudier. De blir oerhört liten reabilitet, för att säga ingen om det är en person med en förutbestämd uppfattning som letar bevis på denna uppfattning, då är man så långt ifrån vetenskap man kan komma.

Även deduktiv reasoning ställer krav på utövaren, och grabbarna har satt dig på pottan där många gånger.

Men kvacksalvare kan inte motbevisas utan skall ignoreras.
Det är bara att konstatera att du och de andra feministerna här lever i en alternativ verklighet, i likhet med religiösa och andra med vanföreställningar. Psykiskt sjuka är det synd om, de har inte valt att bli sjuka, därför finns ingen skuld att lägga, och heller ingen att associeras med.
__________________
Senast redigerad av Gertrud1 2017-05-02 kl. 12:51.
2017-05-02, 12:49
  #1202
Medlem
CelenoIIs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Merapi
Jepp! jag har konsekvent och rätt envetet hållit fast vid att enda rimliga förklaringen som åsterstår då man räknat bort precis alla övriga variabler man kan tänka på i en oförklarlig löneåtskillnad mellan 2 parter är någon form av diskriminering...

Har du problem med det eller?
Jag har precis motbevisat detta. Jag visade att när man räknar med fler variabler så minskade den oförklarade löneskillnaden. Därmed så har man förklarat delar av den oförklarade löneskillnaden, och förklaringen var inte diskriminering.

Det faktum motbevisar ditt envetna påstående, att diskriminering är den enda förklaringen.

Ditt påstående var förstås motbevisat för flera år sedan, första gången någon citerade ur Medlingsinstitutets rapport där detta framgår.

Låt mig klistra in några inlägg som kan sägas sammanfatta denna evighetsdiskussion:

Citat:
Ursprungligen postat av Merapi
Det kan den inte? nehe...vad förklarar du den då med? hmm?
den OFÖRKLARLIGA löneskillnaden?
ska jag uppreapa? om man och du nu inte kan förklara den..hur förklarar ni den då?
Citat:
Ursprungligen postat av CelenoII
Det har postats massor av möjliga förklaringar. Medlingsinstitutet mäter tex inte (bland annat):

Meriter, kompetens, motivation, produktivitet, sjukskrivning, övertid (betalt/obetalt), jour och beredskap, VAB, föräldraledighet, arbetets svårighetsgrad.
Citat:
Ursprungligen postat av Merapi
men blir något långsökt här efter som nej man har liksom inte ramlat på nya faktorer år från år gällande lönesättningar som du försöker påskina här.
Citat:
Ursprungligen postat av CelenoII
Svenskt Näringsliv och Arbetsgivarverket har tagit Medlingsinstitutets data och gjort mer finfördelad analys.

I båda fallen minskade den oförklarade skillnaden.
Citat:
Ursprungligen postat av Merapi
Alltså jag orkar inte... Är detta jag menar med dig...ett ständigt krabbande i cirklar utan tråd, vett eller logik... blir totlat oskönt debattera... Nu tänker jag inte diskutera detta längre.

Din ohederlighet är verkligen imponerande. Den kognitiva dissonansen måste vara jobbig att leva med.
2017-05-02, 12:56
  #1203
Medlem
CelenoIIs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Merapi
För sista gågnen nu..
Lovar du?
Citat:
Diskriminering HAR solid evidens för sin existens. Liksom därför vi har något som heter DISKRIMINERINGS ombudmannen ex. / forskning kring diskriminering samt en samhällsdebatt som mycket ofta tar upp ämnet diskriminering var sig det nu handlar om löner eller annat.
Diskriminering existerar, det är korrekt.

Men dina påståenden slutar inte där.

Du "glömde" visst besvara denna:

Citat:
Ursprungligen postat av CelenoII
Hur många anmälningar gör kvinnor som känner sig lönediskriminerade pga kön varje år då?

Citat:
Jag vet....att ni vet också...att OM detta skulle hända i era egna liv att ni upptäckta att ni fick mindre i lön än kivnnan bredvid er för samma jobb/ med samma meriter så skulle ni vrålandes springa till just......DO, som alltå står för.....ja vadå?
Så hur många anmälningar är det då?

Det borde väl finnas tusentals eftersom kvinnor enligt dig är så lönediskriminerade.

Citat:
end of discussion.
Tillåt mig tvivla.
2017-05-02, 12:57
  #1204
Medlem
Gertrud1s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av CelenoII
Den kognitiva dissonansen måste vara jobbig att leva med.

Det är därför verkligheten "görs om", det är därför som folk får storhetsvansinne, eller tror på saker som är tvärtom verkligheten, som att ena könet skulle vara förmer än det andra. Kvinnor och män hanterar sitt mindervärdeskomplex genom att övervärdera det egna könet och racka ned på det andra. Män och kvinnor med en sund självkänsla gör inte det.

Jag fattar inte hur Focault kunnat få sånt genomslag så att vi inte protesterar när kejsaren uppenbarligen inte bara är naken utan också skvatt galen.

Det sägs att masspsykosen upphör när tillräckligt många förstår vad som pågår. Det här underforumet och diskussionerna eller bristen på diskussioner här är ju verkligen en ögonöppnare.
__________________
Senast redigerad av Gertrud1 2017-05-02 kl. 13:00.
2017-05-02, 13:11
  #1205
Medlem
Gertrud1s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av sealstryper
Att diskriminering existerar i världen har väl ingen ifrågasatt men du kan väl inte påstå att en löneskillnad som du inte kan bevisa orsaken till kan förklaras med diskriminering bara för att du inte kommer på något annat ?
Då är du nere på teologins område och harvar .

" Det finns ingen annan gud än Feminismen och Kawesa är dess profet"- Fi:s nya slogan ?

Citat:
Om denna osannolika händelse skulle inträffa skulle jag givetvis ta en diskussion med min chef istället för att gråtande ta på mig offerkoftan och ringa DO .

Hade han en godtagbar förklaring till löneskillnaden vore det inte mer med det .

Så fungerar det i verkligheten , vanligt folk har annat för sig än att hitta på konspirationsteorier mot sig själva och sitt kön hela tiden .

Inte undra på att DO har brist på tid till verklig diskriminering om gnälliga typer ska anmäla sin misslyckade löneförhandling dit ...

Att springa till DO är ju verkligen att ropa efter mamma, eller pappa. Kom och rädda mig.

Jag ska ärligt erkänna att jag inte är en hejare på att löneförhandla, men jag inser att problemet sitter i mig. Jag hittade den här videon häromdagen och det är skillnad vilka krav man har på kvinnor och män, och eftersom detta har pågått sedan före fem års ålder så är det klart att det är skillnad på kompetensen. Nu finns det ju en och annan kvinna som vuxit upp på liknande sätt och aldrig varit den där prinsessan, eller ungen som kunnat ropa på mamma eller pappa. Men de är inte lika många som männen. Kvinnor i gemen klagar hellre på att det är orättvist än att förbättrar sig själva. De har inte så höga krav på sig.

https://www.youtube.com/watch?v=KYvWhzSKoc4
__________________
Senast redigerad av Gertrud1 2017-05-02 kl. 13:20.
2017-05-02, 13:42
  #1206
Medlem
Citat:
QUOTE=CelenoII|60612705]Jag har precis motbevisat detta. Jag visade att när man räknar med fler variabler så minskade den oförklarade löneskillnaden. Därmed så har man förklarat delar av den oförklarade löneskillnaden, och förklaringen var inte diskriminering.

Det faktum motbevisar ditt envetna påstående, att diskriminering är den enda förklaringen.

Ditt påstående var förstås motbevisat för flera år sedan, första gången någon citerade ur Medlingsinstitutets rapport där detta framgår.



Bara den lilla detaljen att den oförklarade löneskillnaden är vad man har kvar EFTER att man räknat bort alla variabler man kan komma på.

Oförklarad löneskillnad är allt exakt detta : OFÖRKLARAD.

Och är där och då som alla borde fatta att då återstår bara att ringa DO.

Men vissa har ju problem med logiken.
Din ohederlighet är verkligen imponerande. Den kognitiva dissonansen måste vara jobbig att leva med.
__________________
Senast redigerad av Merapi 2017-05-02 kl. 13:45.
2017-05-02, 13:49
  #1207
Medlem
Gertrud1s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Merapi
Bara den lilla detaljen att den oförklarade löneskillnaden är vad man har kvar EFTER att man räknat bort alla variabler man kan komma på.

Oförklarad löneskillnad är allt exakt detta : OFÖRKLARAD.

Och är där och då som alla borde fatta att då återstår bara att ringa DO.

Med andra ord så behöver man inte ha självinsikt, man behöver inte titta på sig själv, och fundera över sina tillkortakommanden, eller sträva att bli bättre löneförhandlare, utan det är bara att ringa DO - vilket verkar vara ungefär som DO används.

Får jag inte som jag vill är det orättvist och vi ropar på pappa.
2017-05-02, 13:58
  #1208
Medlem
snelhestens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Merapi
.
Din ohederlighet är verkligen imponerande. Den kognitiva dissonansen måste vara jobbig att leva med.

Ja du om någon borde ju veta för den typen av erfarenhet har du gott om.
2017-05-02, 14:12
  #1209
Medlem
CelenoIIs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Merapi
Bara den lilla detaljen att den oförklarade löneskillnaden är vad man har kvar EFTER att man räknat bort alla variabler man kan komma på.
HALLÅ ELLER! ÄR NÅGON HEMMA?

KNACK KNACK! NÅGON DÄR?


HALLÅ HALLÅ PÅ LOFTET!

NEJ, MAN RÄKNAR INTE ALLS MED "ALLA VARIABLER MAN KAN KOMMA PÅ".

Låt mig citera ett inlägg till:

Citat:
Ursprungligen postat av Merapi
Aldrig diskuterat med så många uppenbart känslostyrda IQ fiskmås som här.

Man häpnar.

Konstigt nog, för man borde ha vant sig.
Citat:
Oförklarad löneskillnad är allt exakt detta :OFÖRKLARAD.
Hmmm.

Så har du lärt dig det nu?

Du slutar nu hävda att oförklarad löneskillnad måste vara diskriminering?

Tror inte det.
Citat:
Och är där och då som alla borde fatta att då återstår bara att ringa DO.
Är det någon form av argument?
Citat:
Men vissa har ju problem med logiken.
Din ohederlighet är verkligen imponerande. Den kognitiva dissonansen måste vara jobbig att leva med.
"Den som sa det han va det!"

Nej Merapi. Jag har inga som helst problem med logiken.

Det är dock vissa svårigheter att argumentera med någon som är så fruktansvärt trög och ohederlig.
2017-05-02, 14:27
  #1210
Medlem
CelenoIIs avatar
Medlingsinstitutet 2014: Den oförklarade löneskillnaden är 5,8%.

Merapi: Dessa 5,8% kan endast bero på diskriminering!

Medlingsinstitutet 2015: Vi har räknat lite noggrannare, den oförklarade löneskillnaden är 4,2%.

Merapi: Dessa 4,2% kan endast bero på diskriminering!

Svenskt Näringsliv 2015: Vi tog datan från MI och gjorde en än mer detaljerad uträkning. Den oförklarade löneskillnaden är 3,9%.

Merapi: Dessa 3,9% kan endast bero på diskriminering!

Förstår du var du tänker fel, Merapi?

(Klart du inte gör, frågan är retorisk).
2017-05-02, 15:02
  #1211
Medlem
Hexen666s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av CelenoII
Medlingsinstitutet 2014: Den oförklarade löneskillnaden är 5,8%.

Merapi: Dessa 5,8% kan endast bero på diskriminering!

Medlingsinstitutet 2015: Vi har räknat lite noggrannare, den oförklarade löneskillnaden är 4,2%.

Merapi: Dessa 4,2% kan endast bero på diskriminering!

Svenskt Näringsliv 2015: Vi tog datan från MI och gjorde en än mer detaljerad uträkning. Den oförklarade löneskillnaden är 3,9%.

Merapi: Dessa 3,9% kan endast bero på diskriminering!

Förstår du var du tänker fel, Merapi?

(Klart du inte gör, frågan är retorisk).

Lägg därtill på faktorer som är svåra att mäta. Karriärskåthet, driv, jakt på status, yrkesrelaterad kunskap som införskaffas privat, ideér som presenteras till arbetsgivare, initiativ, risktagande osv. Jag tror inte att man gräver så djupt när man undersöker löneskillnader.
2017-05-02, 15:16
  #1212
Medlem
CelenoIIs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Hexen666
Lägg därtill på faktorer som är svåra att mäta. Karriärskåthet, driv, jakt på status, yrkesrelaterad kunskap som införskaffas privat, ideér som presenteras till arbetsgivare, initiativ, risktagande osv. Jag tror inte att man gräver så djupt när man undersöker löneskillnader.
Nej, som jag redan skrivit så mäter MI inte ens helt avgörande saker som
Citat:
Ursprungligen postat av CelenoII
Meriter, kompetens, motivation, produktivitet, sjukskrivning, övertid (betalt/obetalt), jour och beredskap, VAB, föräldraledighet, arbetets svårighetsgrad.
Inte ens antal år i företaget eller antal jobb-byten mäts.

Men även om någon hypotetisk undersökning skulle kunna tänkas som tog hänsyn till samtliga faktorer som existerar, så kommer skillnaden mellan två grupper med miljoner medlemmar ändå inte att bli exakt noll, och inte ens den skillnaden måste bero på diskriminering.

För den ena gruppen jobbar 25% mer än den andra och är sjukskriven i mindre utsträckning.

Hur mycket man än kompenserar för det så är det inte en objektiv sanning att det är värt X kronor och allt utöver det är diskriminering.

Vad hade du själv tyckt om kollegan som jobbar 20% mindre än dig och jämt är sjukskriven ändå får samma löneutveckling?

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback