Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2017-04-01, 11:44
  #1
Medlem
Ambelains avatar
Det tycks vara ett populärt ämne nuförtiden att försöka utröna vilket - on något - ansvar Sverige har haft i de olika "Historiska Tråkigheterna" vi har haft på våra planet.
Från Slaveriet i USA, till Andra världskrigets judeutrotning - och nästan allt däremellan.

Men Korstågen då?

Sant är att svenskar har deltagit som kombattanter i diverse upptåg, men det verkar mest ha handlat om individuella äventyr.

Men ...
Jag har hittat något intressant. Som kanske kan ge en annan bild avseende graden av deltagande?

Dvs vid planeringsmötena inför det som skulle komma att bli ett Utrotningskrig mot en religiös minoritet i Europa under Medeltiden - De Albigensiska korstågen (Korstågen mot de sk Katharerna) - så medverkade faktiskt svenska delegater.
Förmodligen svenska biskopar.

"Genom fransk forskning från 1980-talet har man funnit säkra belägg för att tre kronor användes som vapen och symbol för Sverige senast från och med 1330-talet, av kung Magnus Eriksson. Trekronorsvapnet ingår i en målad fris med vapen i påvepalatset i Avignon. Frisen innehåller vapen från ett antal kardinaler och riken, som deltog i planeringen av ett korståg i påvens dåvarande residensstad Avignon. Trekronorsvapnet visar att Sverige var representerat där och mötet kan dateras till år 1336."


Detta är väl ändå en rätt så intressant sak.
Dels med tanke på hur illa beryktat just korstågen mot Katharerna blev - omtalat som det det första folkmordet - men också för det svenska deltagandet.

Man borde kunna dra några slutsatser av det.
Dels att Sverige inte var så isolerat och utanför som annars brukar framhållas, utan faktiskt var en aktiv del av det dåvarande Katolska Europa. Sverige var representerat och delaktig i de europeiska angelägenheterna.

Men också att detta borde visa att vårt deltagande i europeiska affärer kanske var större, på folklig nivå, än vadman tror.
Dvs om biskopar tar del av planeringsmöten av denna karaktär, så borde de ju också fungerat som "rekryterare" när de var tillbaka i Sverige.
Spridit Kallelsen till folket, och uppmanat dem att resa till X och Y.
Svenska deltagare i korståget mot Katharerna borde väl då också ha varit ett faktum, eller hur?
Citera
2017-04-01, 11:52
  #2
Medlem
De "riktiga" korstågen, de mot muslimerna, var ju ett svar på 400 år av attacker mot Europa av den muslimska världen så de är ju rättfärdigade.

Det korståg du nämner är något nytt för mig, blir att läsa på.
Citera
2017-04-01, 12:35
  #3
Medlem
Det måste ha varit något annat korståg som planerades, Albigenserkriget skedde 1209-1229.
Citera
2017-04-01, 12:55
  #4
Medlem
goseigens avatar
Eftersom albigenserkrigen utspelade sig något mer än hundra år före dekorationer runt 1330 är det svårt att se sammanhanget.

Men att svenska biskopar kan ha deltagit i diskussioner om det redan i slutet av 1100-talet är inte helt omöjligt, fast det är nog inte så lätt att finna konkreta bevis.

Jämför med tankarna om huruvida svenskar var i det heliga landet. De flesta menar nog idag att så måste det ha varit, men evidensen för det är nära på noll.

Med tanke på sagor och berättelser som danernas korståg till Jerusalem, verkar det dock troligt att svenskar deltog.

Korståg planerades under lång tid, och det att Sverige förekommer i en fris från 1336 har att göra med händelser från den tiden. Magnus Eriksson hade också sitt eget korståg i öster.
Citera
2017-04-01, 13:43
  #5
Medlem
Ambelains avatar
Citat:
Ursprungligen postat av goseigen
Eftersom albigenserkrigen utspelade sig något mer än hundra år före dekorationer runt 1330 är det svårt att se sammanhanget.

Men att svenska biskopar kan ha deltagit i diskussioner om det redan i slutet av 1100-talet är inte helt omöjligt, fast det är nog inte så lätt att finna konkreta bevis.

Jämför med tankarna om huruvida svenskar var i det heliga landet. De flesta menar nog idag att så måste det ha varit, men evidensen för det är nära på noll.

Med tanke på sagor och berättelser som danernas korståg till Jerusalem, verkar det dock troligt att svenskar deltog.

Korståg planerades under lång tid, och det att Sverige förekommer i en fris från 1336 har att göra med händelser från den tiden. Magnus Eriksson hade också sitt eget korståg i öster.
Men detta märket var iaf ett bevis på att Sverige var med.

Det är inte så svårt att se vissa likheter med dagens EU.
Dvs när något behövs beslutas, så kallar man till sig de olika medlemsländernas representanter.
Och om det sen är Margot Wallström, eller en medeltida svensk biskop, är väl i stort sett detsamma.

Det är ju en bild av ett försök till gemensamt inflytande, och trots att Sverige bara var en hyfsat nybliven medlem i Romersk-Katolska kyrkan så fanns Sverige ändå representerat. Som likvärdig.
Och det trots att expeditionerna inte handlade om att befästa en liten lokal småkungs storhetsvansinne, utan om att försöka skapa legitimitet åt ett större projekt.
Ungefär som FNs resolutioner.

---

Fler saker som borde belysas är tex svenskars deltagande i pilgrimsfärderna på Kontinenten.
Även där borde det finnas vissa spår nedpräntade - även om kanske inte i Sverige.

För även "pilgrims-grejen" var ju en fråga var prästerskapet hade en stor roll.
De var "Resebyråer" kan man säga.
De hade information om pilgrimsmålen och -vägarna, och berättade om det för församlingarna ute i landet.
Bönderna gav sig sen ut på vandrarstråt.

Liksom för korsfararna.
Även då med prästerskapet som agitatorer, och folket som villiga åhörare.


Dvs att föreställa sig det motsatta, att Sverige skulle ha varit ett nattsvart hål från och med Vikingarnas och Väringarnas strapatsfyllda liv, och fram till 16- och 1700-talens Grand Tours är ju fel.
Det tycks bara vara så att all historisk information om Sveriges löpande kontakter med Kontinenten udner Medeltiden har försvunnit.


Sverige var ett i Europa integrerat land under Medeltiden.
Svenskar - och danskar - gjorde säkerligen exakt samma sak som tyskar och britter och fransoser gjorde.
För vi skandinaver hade ju samma Romersk-Katolska kyrka som resten av Europa hade.
Med samma prästerskap, som hade samma Europa-integrerade information att delge församlingarna.

Och då blir det intressant och tankeväckande att tänka på hur tex pilgrimsfärder var så viktiga för resten av Kontintenten att alla (verkligen alla) var ålagda att göra minst en pilgrimsfärd under sitt liv.
Det borde alltså innebära att de medeltida svenskarna var ett berest folk.
Att det bodde folk i byarna som hade "sett sig omkring". Varit nere i tex Frankrike, kanske t.o.m. Rom.
Citera
2017-04-01, 13:48
  #6
Medlem
goseigens avatar
Men Ambelain, hur kan de ha varit med på något som utspelade sig över 100 år före frisen eller tapeten? Den måste i så fall handla om just dessa korståg?

Att de medeltida svenskarna var beresta är helt säkert, och de hade också hört mer om omvärlden än vad man i förstone skulle tro, så det är något jag också tror.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback