Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
  • 2
  • 3
2017-03-30, 11:14
  #25
Medlem
Ambelains avatar
Citat:
Ursprungligen postat av I-van-Toer
Vad är skillnaden mellan det jag skrev och det du skrev? Det går ju på ett ut. Men ja, det är det jag menade. Sen glömde jag faktiskt Albanien och norra Cypern. Konstigt att ingen reagerade på det. Även om också länder som Azerbajdzjan och Kazakstan spelar fotboll i europeiska kval så är de inte europeiska länder rent geografiskt. Idag finns det således tre länder, en autonom region och en del av ett muslimsk land (Istanbul, Turkiet med omnejd) som har muslimsk majoritet. Innan söderfallet av Jugoslavien så fanns det bara ett land, Albanien. Europa ska inte ha en massa länder med muslimsk majoritet. Det kommer bara skapa problem i framtiden. Vad är nästa steg, att områden i Frankrike, Tyskland och Sverige ska bli autonoma muslimska regioner? Så är det redan nu i och för sig men inte officiellt.

Den här tråden har dock tappat sitt existensberättigande i och med att den flyttats.
Varför drar du upp "Frankrike, Tyskland och Sverige" som exempel när du pratar om muslimska majoritetsländer?
De länderna har ju som du borde veta aldrig haft någon muslimsk majoritetsbefolkning.
Men det har Bosnien och Albanien.
Så varför skulle inte Bosnien få lov att fortsätta med det tycker du?

Och vad menar du med "geografiska Europa?"
Kazakstan försöker du dra till med, trots att det ju ligger i Centralasien.
Men Tjetjenien och Georgien gör det inte.
Av någon konstig anledning försöker man glömma bort Kaukasus när det kommer till befolkning och kultur - men hycklande nog så tycks det bara gå bra att räkna med Kaukasus till Europa när det handlar om Geografiska tjusigheter (som "Europas högsta berg, Mt Erebus".)

Och om berget går bra, då borde folket som bor runt omkring gå precis lika så bra.
Vad är tex Armenien om inte Europeiskt.

Alltså, vi räknar ju faktiskt Kanarieöarna till Europa.
Trots att det geografiskt ligger utanför Afrika.
Och Cypern, Kreta, de anses ju vara europeiska, tillhöra Europa.
Trots att de ligger närmare Turkiet och Syrien.
Malta och Sicilien, är de inte mer afrikanska?
Dvs vissa gränsdragningar är vansinniga.
Åland här i Östersjön tex, det ska visst vara "Finskt".
Trots att invånarna pratar svenska - utan finsk brytning alltså. De talar på samma sätt som i resten av svenska skärgården. De är då sannerligen inga finsk-ugriska.




Angående Jugoslavien.
Alltså, det landet - de gränserna - har ju i praktiken ingen historia. Det är en mycket kort och modern konstruktion.
Som inte visade sig fungera särskilt bra heller.
Nu slutade det med etniska indelningar, vilket kanske inte var det allra mest lyckade.
Men samtidigt så har det ju inte funnits så många historiska exempel att jämföra med.

Dvs vad hade du tyckt om Italien och Grekland och Österrike/Ungern eller Rumänien delat upp det istället?

Rumänien hade kunnat få Serbien. Det finns ju ändå en religiöst grundad gemensam tradition eller hur.

Kosovo, Bosnien och Montenegro hade gått till Albanien.

Makedonien Måste ju gå till Grekland, det finns ju ingen annan möjlighet med tanke på historien.

Och så har vi Kroatien och Slovenien kvar, vart ska de gå tycker du?
Östra Kroatien - Ungern (dvs nedanför ungerska gränsen.
Kuststräckan till Italien.
Slovenien - höglandet i norr till Österrike, och kuststräckan - Italien.

Se, en finfin lösning.
Jag hade skapat fred och grannsämja med bara dessa enkla drag med pennan.
Citera
2017-03-30, 12:10
  #26
Medlem
I-van-Toers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ambelain
Varför drar du upp "Frankrike, Tyskland och Sverige" som exempel när du pratar om muslimska majoritetsländer?
De länderna har ju som du borde veta aldrig haft någon muslimsk majoritetsbefolkning.
Men det har Bosnien och Albanien.
Så varför skulle inte Bosnien få lov att fortsätta med det tycker du?

Jag tog upp dessa tre länder eftersom de har en stor muslimsk befolkning som kan jämföras med den muslimska befolkningen i forna Jugoslavien innan uppdelningen. Jugoslavien hade inte heller någon muslimsk majoritetsbefolkning men nu finns det två länder på dessa forna territorium som har just det. Min fråga var då om det i framtiden kommer skapas autonoma regioner i t ex dessa tre länder som blir muslimska? D v s om det är planen. Så blev det ju efter Jugoslavien. Om drygt ett årtionde så säger statistiken att det kommer finnas ca 1 miljoner muslimer i Sverige. Under samma period kommer Frankrike ha ca 7 miljoner muslimer. Det är väl något som kan vara en grund för frågans berättigande.

Citat:
Och vad menar du med "geografiska Europa?"
Kazakstan försöker du dra till med, trots att det ju ligger i Centralasien.
Men Tjetjenien och Georgien gör det inte.
Av någon konstig anledning försöker man glömma bort Kaukasus när det kommer till befolkning och kultur - men hycklande nog så tycks det bara gå bra att räkna med Kaukasus till Europa när det handlar om Geografiska tjusigheter (som "Europas högsta berg, Mt Erebus".)

Georgien har har nästan 85% ortodoxa kristna och ca 10% muslimer. Här kan man också fråga sig om det kommer skapas en autonom muslimsk region i framtiden? Något land likt Kosovo lär ju georgierna aldrig gå med på. Men det förstnämnda är illa nog. Tjetjenien är inte land utan en autonom republik i Ryssland. Samma här. Dock kommer ju ryssarna aldrig gå med på det. Problemet är att skapandet av Bosnien & Hercegovina och Kosovo är att det satt ett prejudikat för framtiden att muslimer får mer självbestämmande i Europa.

Citat:
Och om berget går bra, då borde folket som bor runt omkring gå precis lika så bra.
Vad är tex Armenien om inte Europeiskt.

Drygt 92% armenier tillhör den apostoliska kyrkan. Det finns knappt några muslimer i Armenien. Det här landet har inget islamproblem.

Citat:
Alltså, vi räknar ju faktiskt Kanarieöarna till Europa.
Trots att det geografiskt ligger utanför Afrika.
Och Cypern, Kreta, de anses ju vara europeiska, tillhöra Europa.
Trots att de ligger närmare Turkiet och Syrien.
Malta och Sicilien, är de inte mer afrikanska?
Dvs vissa gränsdragningar är vansinniga.
Åland här i Östersjön tex, det ska visst vara "Finskt".
Trots att invånarna pratar svenska - utan finsk brytning alltså. De talar på samma sätt som i resten av svenska skärgården. De är då sannerligen inga finsk-ugriska.

Jag vet inte vad det här har med islam i Europa att göra?

Citat:
Angående Jugoslavien.
Alltså, det landet - de gränserna - har ju i praktiken ingen historia. Det är en mycket kort och modern konstruktion.
Som inte visade sig fungera särskilt bra heller.
Nu slutade det med etniska indelningar, vilket kanske inte var det allra mest lyckade.
Men samtidigt så har det ju inte funnits så många historiska exempel att jämföra med.

Det må så vara att Jugoslaviens gränser saknar historia och är en modern konstruktion men det går inte att bortse ifrån att det var bra mycket lugnare där i regionen efter andra världskriget, och fram till delningen, än någonsin tidigare i historien. Om samma sak ska inträffa i vissa andra europeiska länder i framtiden p g a det stora muslimska mottagandet, som saknar all rim och reson, så vill jag då bo i den delen som blir Sveriges "Kroatien" och jag vill inte se några muslimer som långt ögat når.

Citat:
Dvs vad hade du tyckt om Italien och Grekland och Österrike/Ungern eller Rumänien delat upp det istället?

För mig kan Italien delas upp och likna något som var innan hopslagningen 1861. Här behöver man inte prata religion eftersom alla regioner hade en katolsk majoritet utan snarare då av ekonomiska skäl. Södra Italien kommer alltid vara efterblivet ekonomiskt eftersom de åker snålskjuts på den norra delen. Om de tvingas stå på egna ben så kanske det kan bli något. Grekland är ett historiskt rätt så homogent dock har de ju fått en muslimproblem på halsen. Här krävs enorm repatriering inte autonoma regioner med muslimsk styre. Österrike och Ungern har genom historien nu blivit homogena. Här behöver livet bara gå sin gilla gång. Rumänien är ett träsk med över 20 olika språk och ca 6 olika etniska grupper som till skillnad från Jugoslavien inte har språket gemensamt. Här kan man faktiskt dela upp "landet" bland de närliggande länderna och samtidigt skapa en stat för Valaker som är ursprungsbefolkningen i området. Det finns knappt några muslimer i rumänien så det problemet slipper man.

Citat:
Rumänien hade kunnat få Serbien. Det finns ju ändå en religiöst grundad gemensam tradition eller hur.

Läs sista meningarna ovan.

Citat:
Kosovo, Bosnien och Montenegro hade gått till Albanien.

Bosnien & Hercegovina och Kosovo, nu ja, tyvärr. Men inte Montenegro. Här finns ca 70% ortodoxa och därmed har landet mer likhet med Serbien.

Citat:
Makedonien Måste ju gå till Grekland, det finns ju ingen annan möjlighet med tanke på historien.

Nej. Den grekisk-ortodoxa kyrkan skiljer sig från den ortodoxa kyrkan. Dagens Makedonien har mer gemensamt med Serbien och Montenegro.

Citat:
Och så har vi Kroatien och Slovenien kvar, vart ska de gå tycker du?
Östra Kroatien - Ungern (dvs nedanför ungerska gränsen.
Kuststräckan till Italien.
Slovenien - höglandet i norr till Österrike, och kuststräckan - Italien.

Kroatien och Slovenien är mestadels katolska länder och det finns inget muslimsk problem. Här kan livet också gå sin gilla gång.

Citat:
Se, en finfin lösning.
Jag hade skapat fred och grannsämja med bara dessa enkla drag med pennan.

Vissa ja, andra inte.

Citat:
Ursprungligen postat av PlantaGenista
Skillnaden är att en statsreligion har en officiell särställning och åtnjuter särskilda privilegier. Bosnien är en sekulär stat som inte sätter en religion över en annan. De enda statsreligionerna som fotfarande finns kvar i Europa är kristna (exempelvis katolska kyrkan i Monaco, anglikanska i England, lutherska i Danmark).

Nu är vi inne på polemik eftersom du vet vad jag menade. Bosnien & Hercegovina kan officiellt vara hur "sekulärt" landet vill men livet för de få kristna är inte lätt.
__________________
Senast redigerad av I-van-Toer 2017-03-30 kl. 12:16.
Citera
2017-03-30, 15:40
  #27
Medlem
FrozenFists avatar
Citat:
Ursprungligen postat av I-van-Toer
Nu är vi inne på polemik eftersom du vet vad jag menade. Bosnien & Hercegovina kan officiellt vara hur "sekulärt" landet vill men livet för de få kristna är inte lätt.

Då kan ju de kristna, som jämrar sig över att de inte har det så lätt i Bosnien, lämna landet och bege sig österut till grannlandet. Är rätt så säker på att de hade blivit mottagna med öppna armar av sina nya kristna vänner. Blir win-win för allihopa. Bosnien slipper då oroa sig för att dessa kristna ska få sina huvuden halshuggna av islamistiska extremister och Serbien får en fin befolkningstillökning (visserligen i form av analfabetiska bönder). Något landet har brottats, i över ett decennium, med att lyckas vända på den negativa trenden av befolkningsminskningen
Citera
2017-03-30, 18:19
  #28
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av I-van-Toer
Nu är vi inne på polemik eftersom du vet vad jag menade. Bosnien & Hercegovina kan officiellt vara hur "sekulärt" landet vill men livet för de få kristna är inte lätt.

Kristna utgör ~45% av befolkningen, så himla få är de inte.
Citera
  • 2
  • 3
usa

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback