Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2017-03-18, 00:56
  #1
Medlem
Citat:
USA:s president Donald Trump uppges utreda alla alternativ för att avvärja hotet från Nordkorea som hans två företrädare misslyckats med att hantera. Redan 2006 detonerades den första misstänkta kärnvapen*laddningen och Nordkorea har sedan dess gradvis raffinerat tekniken. I september förra året meddelade landet att man framgångsrikt lyckats montera en kärnvapen*laddning på en av sina missiler.
http://www.friatider.se/usa-hotar-nordkorea-med-krig

Så vad tror ni utgången blir, vinner NordKorea eller Usa?
Kommer Trump vara den presidenten som kommer få ett slut på denna aggression mot omvärlden?
Kommer det sluta med total ödeläggelse eller med precisionsbomber?
Citera
2017-03-18, 01:43
  #2
Medlem
4yoonlys avatar
Man kan se en liten liknelse mellan Väst och Öst Tyskland... det hade också gått rätt långt (ekonomiskt, politiskt) men på något sätt känns det som dom det löste sig i precis rätt tid... det finns säkert mycket kvar... men Merkel som exempel var ju en östtysk med allt vad det innebar...

För 5-10 år sedan tror jag Nord/Syd Korea stod alldeles för långt ifrån varandra för att faktiskt kunna bli ett land igen... Men nu tror jag Nord faktiskt har (via Kina/Ryssland) kommit lite framåt för att det inte skall kunna bli fullständigt omöjligt... levnadsstandard har ju ökat i Nord (gissar typ Kina 80-90 tal typ generellt, finns ju givetvis undantag dock)...

Vad Trump kan göra... detta är ju så lustigt just nu dock... ALLA vill se Nordkorea joina Sydkorea... men tydligen om Trump vill detta också är det absolut förbjudet...

Problemet tror jag dock är att Nordkoreaner idag är väldigt "hjärntvättade"... det är lite som att frigöra en sekt på nästan 26 miljoner människor... för att göra det krävs det antagligen att väldigt många dör... vilket inte är direkt optimalt...

Men Nordkorea vs USA... Nordkorea skulle inte ha en enda chans i hela världen... inte en suck alls...

Och kom inte nu med några Vietnam jämförelser... Det var dock ändå Sydvietnam emot Nordvietnam och USA hjälpte Syd inget annat... Syd förlorade trots USA's hjälp japp... men om Nordkorea hade attackerat USA så hade USA (trots gigantisk DPRK arme) jämnat dom med marken... och ja... hela NATO ställts sig bakom också...

Kanske är även Kim Jong-un hjärntvättad av sin egen propaganda och de runt om sig så vem vet vad som kan hända egentligen...

Om Nordkorea attackerar Syd så vem vet... kanske ett nytt Vietnam stuk... då Syd är allierad med NATO (men ingen medlem)...
Citera
2017-03-18, 02:09
  #3
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av 4yoonly
Man kan se en liten liknelse mellan Väst och Öst Tyskland... det hade också gått rätt långt (ekonomiskt, politiskt) men på något sätt känns det som dom det löste sig i precis rätt tid... det finns säkert mycket kvar... men Merkel som exempel var ju en östtysk med allt vad det innebar...

För 5-10 år sedan tror jag Nord/Syd Korea stod alldeles för långt ifrån varandra för att faktiskt kunna bli ett land igen... Men nu tror jag Nord faktiskt har (via Kina/Ryssland) kommit lite framåt för att det inte skall kunna bli fullständigt omöjligt... levnadsstandard har ju ökat i Nord (gissar typ Kina 80-90 tal typ generellt, finns ju givetvis undantag dock)...

Vad Trump kan göra... detta är ju så lustigt just nu dock... ALLA vill se Nordkorea joina Sydkorea... men tydligen om Trump vill detta också är det absolut förbjudet...

Problemet tror jag dock är att Nordkoreaner idag är väldigt "hjärntvättade"... det är lite som att frigöra en sekt på nästan 26 miljoner människor... för att göra det krävs det antagligen att väldigt många dör... vilket inte är direkt optimalt...

Men Nordkorea vs USA... Nordkorea skulle inte ha en enda chans i hela världen... inte en suck alls...

Och kom inte nu med några Vietnam jämförelser... Det var dock ändå Sydvietnam emot Nordvietnam och USA hjälpte Syd inget annat... Syd förlorade trots USA's hjälp japp... men om Nordkorea hade attackerat USA så hade USA (trots gigantisk DPRK arme) jämnat dom med marken... och ja... hela NATO ställts sig bakom också...

Kanske är även Kim Jong-un hjärntvättad av sin egen propaganda och de runt om sig så vem vet vad som kan hända egentligen...

Om Nordkorea attackerar Syd så vem vet... kanske ett nytt Vietnam stuk... då Syd är allierad med NATO (men ingen medlem)...

Du tror inte på ett fullskaligt kärvapenkrig då? Om man i mina ögon ska se på omvärlden som ett schackspel så har Trump världens chans att visa att kungen äger. Dvs om han slår till med ett fullt kärvapenkrig och utplånar NK så sänder han en signal som kommer få andra länders förhoppningar om att bli supermakter grusas.
Citera
2017-03-18, 06:21
  #4
Medlem
PiusXIIIs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av 4yoonly
ALLA vill se Nordkorea joina Sydkorea...

Var har du fått det ifrån? Varför skulle Sydkorea vilja ta hand om 25 miljoner fullständigt improduktiva nordkoreaner?
Citera
2017-03-18, 07:21
  #5
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av PiusXIII
Var har du fått det ifrån? Varför skulle Sydkorea vilja ta hand om 25 miljoner fullständigt improduktiva nordkoreaner?
Dom skulle nog inta vara improduktiva så länge efter en återförening, det är östasiater vi pratar om, inte nysvenskar.
Citera
2017-03-18, 09:08
  #6
Medlem
Ormen Långes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kroppskultur
Dom skulle nog inta vara improduktiva så länge efter en återförening, det är östasiater vi pratar om, inte nysvenskar.

Det var inte östtyskarna heller och det var just erfarenheten från Tyskland, som fick Sydkoreanerna att inse att en återförening med Nordkorea skulle omöjligt dyrt. Redan den lilla spillra av Nordkoreanska flyktingar som finns i Sydkorea har haft stora problem med att anpassa sig med det sydkoreanska samhället och det ekonomiska systemet.

Sydkorea behöver t.ex. folk med datorvana, CNC-operatörer och folk som kan ta egna initiativ. Inte folk som är utbildade torterare, som kan odla ris med 100 år gamla metoder och som sedan barnsben blivit inpräntade med att "den som tar egna initiativ blir avrättad".
Citera
2017-03-18, 09:19
  #7
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ormen Långe
Det var inte östtyskarna heller och det var just erfarenheten från Tyskland, som fick Sydkoreanerna att inse att en återförening med Nordkorea skulle omöjligt dyrt. Redan den lilla spillra av Nordkoreanska flyktingar som finns i Sydkorea har haft stora problem med att anpassa sig med det sydkoreanska samhället och det ekonomiska systemet.

Sydkorea behöver t.ex. folk med datorvana, CNC-operatörer och folk som kan ta egna initiativ. Inte folk som är utbildade torterare, som kan odla ris med 100 år gamla metoder och som sedan barnsben blivit inpräntade med att "den som tar egna initiativ blir avrättad".
Inget varar för evigt, om sydkoreaner kan bli som dom är kan nordkoreaner det med.
Efter en generation kommer allt vara annorlunda.
Nordkorea har en ganska stor välutbildade klass, dom som flyr tillhör inte denna, att beskriva deras kunskaper inskränkta till torterare är okunnigt.

Att sköta CNC-maskin kan man lära vilken Nordkorean som helst.
__________________
Senast redigerad av kroppskultur 2017-03-18 kl. 09:24.
Citera
2017-03-18, 09:33
  #8
Medlem
Returpappers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kroppskultur
Dom skulle nog inta vara improduktiva så länge efter en återförening, det är östasiater vi pratar om, inte nysvenskar.

Den största kulturkrocken någonsin. Öst och Västtyskland går inte att jämföra med. Nordkorea indoktrinerade att blint lyda sin ledare och han djupt rotad misstänksamhet mot Syd.

Nord kan bara utvecklas på egen hand under minst en generation under försök att skapa demokrati.

Syds ekonom skull mer eller mindre bli ett svart hål om de tvingades ta hand om nord. Det kommer de aldrig att vilja.

Vad USA kan tänkas göra är att med några tusen kryssningsrobotar och precisionsbomber från B2 slå ut Nordkoreas militära infrastruktur.
Jämförelser med Vietnamkriget är irrelevanta. I dag är USA;s krigsteknologi oerhört mycket mer avancerad i dag. Jämför med Balkankriget eller Irakkrigen då de hade totalt herravälde i luften och även vann markstriderna innan de gick in för att bli administrera ett ockuperat land.

Att gå in i Nordkorea kommer USA och Syd aldrig att göra, det vore vansinne. Men de är lätt att bomba Nordkorea till svält och umbäranden som gör att de bryter samman som militärmakt och blir något som liknar Somali Libyen och andra statslösa anarkistiska områden i kaos.
__________________
Senast redigerad av Returpapper 2017-03-18 kl. 10:12.
Citera
2017-03-18, 09:38
  #9
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Returpapper
Den största kulturkrocken någonsin. Öst och Västtyskland går inte att jämföra med. Nordkorea indoktrinerade att blint lyda sin ledare och han djupt rotad misstänksamhet mot Syd.

Nord kan bara utvecklas på egen hand under minst en generation under försök att skapa demokrati.

Syds ekonom skull mer eller mindre bli ett svart hål om de tvingades ta hand om nord. Det kommer de aldrig att vilja.

Vad USA kan tänkas göra är att med några tusen kryssningsrobotar och precisionsbomber från B2 slå ut Nordkoreas militära infrastruktur.
Jämförelser med Vietnamkriget är irrelevanta. I dag är USA;s krigsteknologi oerhört mycket mer avancerad i dag. Jämför med Balkankriget eller Irakkrigen då de hade totalt herravälde i luften och även vann markstriderna innan de gick in för att bli administrera ett ockuperat land.

Om Nordkorea anfaller Syd som svar på USA;s bombningar då är frågan om Syd är beredda att ta den fajten. Men att försvara sig är lättare.
Jag har inte jämfört med Östtyskland och som jag skrev efter en generation skulle allt vara annorlunda, dock vore det kanske bättre om Nordkorea till en början blev en egen demokratisk stat.
Citera
2017-03-18, 10:07
  #10
Medlem
Trollfeeders avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kroppskultur
Inget varar för evigt, om sydkoreaner kan bli som dom är kan nordkoreaner det med.
Efter en generation kommer allt vara annorlunda.
Nordkorea har en ganska stor välutbildade klass, dom som flyr tillhör inte denna, att beskriva deras kunskaper inskränkta till torterare är okunnigt.

Att sköta CNC-maskin kan man lära vilken Nordkorean som helst.

Det är nästan 30 år sedan muren föll, och gamla Östtyskland är fortfarande ekonomiskt efter gamla Västtyskland. Då pratar vi ändå om ett klart mindre gap än mellan Nordkorea och Sydkorea. Efter en generation skulle det vara annorlunda, men inte i närheten av väl fungerande.
Citera
2017-03-18, 10:15
  #11
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Trollfeeder
Det är nästan 30 år sedan muren föll, och gamla Östtyskland är fortfarande ekonomiskt efter gamla Västtyskland. Då pratar vi ändå om ett klart mindre gap än mellan Nordkorea och Sydkorea. Efter en generation skulle det vara annorlunda, men inte i närheten av väl fungerande.
Välståndet i forna Östtyskland har trots allt vuxit sedan återföreningen, att bygga upp välstånd i Nordkorea skulle självklart inte gå på en vecka men det skulle i alla fall gå vilket det inte verkar göra i del andra stater.

Edit, Alla länder har fattigare och rikare områden, Tyskland är inget undantag och ett återförenar Korea kommer inte bli det heller.
__________________
Senast redigerad av kroppskultur 2017-03-18 kl. 10:21.
Citera
2017-03-18, 10:18
  #12
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Returpapper
Den största kulturkrocken någonsin. Öst och Västtyskland går inte att jämföra med. Nordkorea indoktrinerade att blint lyda sin ledare och han djupt rotad misstänksamhet mot Syd.

Nord kan bara utvecklas på egen hand under minst en generation under försök att skapa demokrati.

Syds ekonom skull mer eller mindre bli ett svart hål om de tvingades ta hand om nord. Det kommer de aldrig att vilja.

Vad USA kan tänkas göra är att med några tusen kryssningsrobotar och precisionsbomber från B2 slå ut Nordkoreas militära infrastruktur.
Jämförelser med Vietnamkriget är irrelevanta. I dag är USA;s krigsteknologi oerhört mycket mer avancerad i dag. Jämför med Balkankriget eller Irakkrigen då de hade totalt herravälde i luften och även vann markstriderna innan de gick in för att bli administrera ett ockuperat land.

Att gå in i Nordkorea kommer USA och Syd aldrig att göra, det vore vansinne. Men de är lätt att bomba Nordkorea till svält och umbäranden som gör att de bryter samman som militärmakt och blir något som liknar Somali Libyen och andra statslösa anarkistiska områden i kaos.
En avancerad krigsmakt är bara riktigt effektiv mot en åtminstone halv-avancerad motståndare.

Smarta vapen är dyra, så de är bäst när de slår ut dyra smarta vapen eller dyra och kritiska centra hos motståndaren. Det blir inte lika bra om du försöker använda dem mot ett samhälle som är mer likt Sverige för 100 år sedan.

Om samhället har en signifikant mängd byteshandel, blir det inte på långa vägar lika stort resultat av att slå ut en "bankgirocentral".
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback