Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
  • 2
  • 3
2017-03-17, 23:53
  #25
Medlem
Bergakungens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av 8711
I dagens debatt i riksdagen om gängkriminaliteten och upploppen i så kallade utsatta områden kom Sverigedemokraterna med ett nytt förslag. Förslaget syftar till att under pågående upplopp ge polisen utökade befogenheter och möjligheter att tillfälligt, exempelvis över natten, omhänderta och gripa personer som stör polisens arbete eller bidrar till att upploppen fortsätter genom att exempelvis elda på andra, ringa in medhjälpare, gapa hånfulla budskap mot utsatta poliser vid stenkastning och liknande beteende som gör att upploppet förvärras och förlängs genom ett störande beteende.

Här kan ni se den aktuella debatten:

https://www.riksdagen.se/sv/webb-tv/...H4C120170317ad

* Är det ett bra förslag? Har polisen behov av att få större befogenheter att tillfälligt avlägsna störande individer vid upploppen i dom utsatta områdena? Är det för höga krav för polisen att omhänderta personer i upploppsliknande sammanhang i dom utsatta områdena? Bör polisen kunna tillfälligt låsa in störande och trakasserande personer för att i det akuta skedet stoppa upploppen?

* Kan man genom detta få stopp på och slå ned upploppen på ett effektivt sätt om man ger polisen större befogenheter att tillfälligt låsa in störande och trakasserande personer? Är det ofta så att enskilda individer med ett störande beteende hindrar polisens myndighetsutövning och förvärrar och förlänger upploppen i dom utsatta områdena?

* Idag griper polisen nästan aldrig någon vid dessa upplopp i dom utsatta områdena, tvärtom uppmanas polisen ofta att inte gripa någon för att inte förvärra situationen, att titta på istället för att ingripa så länge ingen utomstående drabbas och liknande tankegångar från politiker och polisledningen. Hur skulle Sverigedemokraternas nya förslag påverka detta? Skulle man kunna slå ned upploppen effektivt genom att ta bort störiga individer och låsa in dom över natten?

Har man (dvs, polisen) personalresurser att hantera "upplopparna" så finns redan lagstöd. Ordningslagen och framförallt brottsbalken har bestämmelser så det räcker.

Här kan det vara bra att tänka sig för en smula: Om man menar att "Vi har en ny sorts problem som myndigheterna inte riktigt hanterar" (det kan man tycka!) skall man fråga sig "Saknas det lagstiftning mot "jävelaktigt uppträdande" eller saknas det resurser"? Då finner man ofta att det saknas resurser, men lagstiftning finns redan. Då är svaret förstås inte att "vi behöver en ny lag" utan "vi behöver resurser för att beivra lagbrott som redan sker".
Citera
2017-03-18, 00:12
  #26
Medlem
8711s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bergakungen
Har man (dvs, polisen) personalresurser att hantera "upplopparna" så finns redan lagstöd. Ordningslagen och framförallt brottsbalken har bestämmelser så det räcker.

Här kan det vara bra att tänka sig för en smula: Om man menar att "Vi har en ny sorts problem som myndigheterna inte riktigt hanterar" (det kan man tycka!) skall man fråga sig "Saknas det lagstiftning mot "jävelaktigt uppträdande" eller saknas det resurser"? Då finner man ofta att det saknas resurser, men lagstiftning finns redan. Då är svaret förstås inte att "vi behöver en ny lag" utan "vi behöver resurser för att beivra lagbrott som redan sker".

Sverigedemokraterna vill ha både och. Både fler poliser och mer resurser, men även ökade befogenheter särskilt i dom så kallat utsatta områdena vilket egentligen borde kallas invandrardominerade områden då det är vad det handlar om. När det är upplopp och den stökiga andelen av invånarna flockas och står och gapar, dansar runt, hamrar på saker, slår sönder saker, kastar saker omkring sig, kaxar upp sig mot polisens order, spyr ur sig okvädningar med mera så bör man statuera exempel. Det ska inte behövas ett specifikt brott och att läsa några strikta paragrafer i en lagbok. Utan folk som beter sig illa på plats vid ett upplopp i ghettona, eldar på, hånar och trakasserar polismän och poliskvinnor som det kastas saker på och redan är under stort tryck, spyr ur sig rasism mot svenskar, förvärrar och förlänger upploppen genom sitt negativa beteende ska slås ned på stenhårt, där dom direkt kan föras bort och låsas in under natten eller så länge upploppen pågår.

Vi ska skifta fokus från dagens politiker och polisledning där man förordar att inte gripa någon och att sitta kvar i bilen och glo medan vandalismen pågår och saker kastas så länge ingen utomstående skadas, till att istället direkt slå ned upploppen, gripa upploppsmakarna som förvärrar och förlänger upploppen och ger övriga mod att stå bakom och att inte acceptera någon vandalism överhuvudtaget. Ingen mer passivitet, man ska ta taktpinnen direkt. Inget mer daltande, hårda tag mot kriminella upploppsmakare.

Det är ett specifikt problem i specifika områden som man bör slå ned omedelbart och direkt föra bort personerna som förvärrar och förlänger upploppen genom sitt utåtagerande beteende eller tilldragande beteende till upploppen.
__________________
Senast redigerad av 8711 2017-03-18 kl. 00:15.
Citera
2017-03-18, 08:18
  #27
Moderator
Tinuviels avatar
Trådar på samma tema sammanslagna. Ny rubrik.

Orginalrubrik:
Nytt SD förslag: Kriminalisera spydigheter!i

// mod
Citera
2017-03-18, 13:33
  #28
Medlem
Bergakungens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av 8711
Sverigedemokraterna vill ha både och. Både fler poliser och mer resurser, men även ökade befogenheter särskilt i dom så kallat utsatta områdena vilket egentligen borde kallas invandrardominerade områden då det är vad det handlar om. När det är upplopp och den stökiga andelen av invånarna flockas och står och gapar, dansar runt, hamrar på saker, slår sönder saker, kastar saker omkring sig, kaxar upp sig mot polisens order, spyr ur sig okvädningar med mera så bör man statuera exempel. Det ska inte behövas ett specifikt brott och att läsa några strikta paragrafer i en lagbok. Utan folk som beter sig illa på plats vid ett upplopp i ghettona, eldar på, hånar och trakasserar polismän och poliskvinnor som det kastas saker på och redan är under stort tryck, spyr ur sig rasism mot svenskar, förvärrar och förlänger upploppen genom sitt negativa beteende ska slås ned på stenhårt, där dom direkt kan föras bort och låsas in under natten eller så länge upploppen pågår.

Vi ska skifta fokus från dagens politiker och polisledning där man förordar att inte gripa någon och att sitta kvar i bilen och glo medan vandalismen pågår och saker kastas så länge ingen utomstående skadas, till att istället direkt slå ned upploppen, gripa upploppsmakarna som förvärrar och förlänger upploppen och ger övriga mod att stå bakom och att inte acceptera någon vandalism överhuvudtaget. Ingen mer passivitet, man ska ta taktpinnen direkt. Inget mer daltande, hårda tag mot kriminella upploppsmakare.

Det är ett specifikt problem i specifika områden som man bör slå ned omedelbart och direkt föra bort personerna som förvärrar och förlänger upploppen genom sitt utåtagerande beteende eller tilldragande beteende till upploppen.

Nej, du vill inte ge (och behöver inte heller ge) polisen ytterligare eller större befogenheter. Samhället (i form av polisen) har redan allt som behövs i den vägen. Däremot finns inte resurserna i tillräcklig omfattning.

Den som tänker efter en smula: Den här typen av förslag påminner ganska mycket om ändringarna i vapenlagstiftningen, "strängare regler" skall lösa ett problem som beror på brist på resurser (i det fallet, förmåga att ingripa mot kriminella vapen).

Här resonerar man på samma sätt, problemet är folk som sysslar med upplopp och störande av allmän ordning och eftersom det redan är förbjudet kommer inte strängare regler att hjälpa ett smack, medan fler poliser (som ingriper!) kommer att göra det.

Nu gör det inget om lagförslag väcks - vet inte förslagsställaren bättre finns det kontrollfunktioner som griper in och stoppar onödiga lagar liksom styr upp sådant som behöver putsas till.
Citera
2017-03-18, 13:49
  #29
Medlem
trailblasers avatar
Allt som innebär hårdare tag gillar jag.
Citera
2017-03-18, 17:12
  #30
Medlem
8711s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bergakungen
Nej, du vill inte ge (och behöver inte heller ge) polisen ytterligare eller större befogenheter. Samhället (i form av polisen) har redan allt som behövs i den vägen. Däremot finns inte resurserna i tillräcklig omfattning.

Den som tänker efter en smula: Den här typen av förslag påminner ganska mycket om ändringarna i vapenlagstiftningen, "strängare regler" skall lösa ett problem som beror på brist på resurser (i det fallet, förmåga att ingripa mot kriminella vapen).

Här resonerar man på samma sätt, problemet är folk som sysslar med upplopp och störande av allmän ordning och eftersom det redan är förbjudet kommer inte strängare regler att hjälpa ett smack, medan fler poliser (som ingriper!) kommer att göra det.

Nu gör det inget om lagförslag väcks - vet inte förslagsställaren bättre finns det kontrollfunktioner som griper in och stoppar onödiga lagar liksom styr upp sådant som behöver putsas till.

Det sker ofta upploppsliknande situationer i dessa invandrarområden. Ofta är polisen väl bemannad och har enorma resurser ute med kravallutrustning, ändå grips eller omhändertas i princip aldrig någon för alla brott och alla stökigheter som begås. Det handlar inte alltid om polisens antal eller resurser, utan om politikernas och polisledningens direktiv. Alltså att man ska vara passiv, inte gripa någon och inte ta i med hårdhandskarna då man menar att det gör saken värre.

Jag menar att det är kortsiktigt tänkt, för samma personer återkommer då naturligtvis vid nästa upplopp. Om vi istället tänker långsiktigt så borde personerna istället gripas över natten eller flera dygn, antecknas för sitt störiga beteende som hindrat polisen eller om exempelvis trakasserier mot polisen skett. Långsiktigt är det bara bra om det blir värre en enskild kväll så man kan gripa dom skyldiga för att identifiera dessa, notera vad som skett och utfärda varningar för att vid upprepade händelser bestraffa detta med fängelse och böter. Då kommer man åt dom enskilda som beter sig illa och förstör för allmänheten, förhindrar polisens arbete, trakasserar folk, förvärrar och förlänger upploppen. Det är inte lika kul om det ger direkta personliga konsekvenser för upploppsmakarna.

Idag krävs det relativt långtgående uppenbara brott för att gripa folk. Det ska räcka med ett dåligt beteende och störande av polisens arbete för att kunna föras bort. Trakasserier och hånfullt beteende mot polis eller allmänhet är sådant som ska medföra konsekvenser direkt. Det är inte acceptabelt att stå och trakassera och håna utsatt myndighetspersonal, även om det inte skulle ge en dom för brott i en domstol. Det krävs betydligt mer raka budskap mot upploppsmakarna. Dåliga handlingar ska ge direkta konsekvenser på plats. Polisen bör ha långtgående befogenheter och även kunna utdela straff till dessa personer.
__________________
Senast redigerad av 8711 2017-03-18 kl. 17:16.
Citera
2017-03-18, 18:05
  #31
Medlem
Bergakungens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av 8711
Det sker ofta upploppsliknande situationer i dessa invandrarområden. Ofta är polisen väl bemannad och har enorma resurser ute med kravallutrustning, ändå grips eller omhändertas i princip aldrig någon för alla brott och alla stökigheter som begås. Det handlar inte alltid om polisens antal eller resurser, utan om politikernas och polisledningens direktiv. Alltså att man ska vara passiv, inte gripa någon och inte ta i med hårdhandskarna då man menar att det gör saken värre.

Jag menar att det är kortsiktigt tänkt, för samma personer återkommer då naturligtvis vid nästa upplopp. Om vi istället tänker långsiktigt så borde personerna istället gripas över natten eller flera dygn, antecknas för sitt störiga beteende som hindrat polisen eller om exempelvis trakasserier mot polisen skett. Långsiktigt är det bara bra om det blir värre en enskild kväll så man kan gripa dom skyldiga för att identifiera dessa, notera vad som skett och utfärda varningar för att vid upprepade händelser bestraffa detta med fängelse och böter. Då kommer man åt dom enskilda som beter sig illa och förstör för allmänheten, förhindrar polisens arbete, trakasserar folk, förvärrar och förlänger upploppen. Det är inte lika kul om det ger direkta personliga konsekvenser för upploppsmakarna.

Idag krävs det relativt långtgående uppenbara brott för att gripa folk. Det ska räcka med ett dåligt beteende och störande av polisens arbete för att kunna föras bort. Trakasserier och hånfullt beteende mot polis eller allmänhet är sådant som ska medföra konsekvenser direkt. Det är inte acceptabelt att stå och trakassera och håna utsatt myndighetspersonal, även om det inte skulle ge en dom för brott i en domstol. Det krävs betydligt mer raka budskap mot upploppsmakarna. Dåliga handlingar ska ge direkta konsekvenser på plats. Polisen bör ha långtgående befogenheter och även kunna utdela straff till dessa personer.

Det är ju sånt här som skapar stor tveksamhet inför möjligheten att SD får något att säga till om.

"Hånfullt beteende"...
"Polisen skall kunna dela ut straff"...

Fundera litet till, tycker jag.
Citera
2017-03-18, 18:15
  #32
Medlem
Mellbergans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bergakungen
Nej, du vill inte ge (och behöver inte heller ge) polisen ytterligare eller större befogenheter. Samhället (i form av polisen) har redan allt som behövs i den vägen. Däremot finns inte resurserna i tillräcklig omfattning.

Den som tänker efter en smula: Den här typen av förslag påminner ganska mycket om ändringarna i vapenlagstiftningen, "strängare regler" skall lösa ett problem som beror på brist på resurser (i det fallet, förmåga att ingripa mot kriminella vapen).

Här resonerar man på samma sätt, problemet är folk som sysslar med upplopp och störande av allmän ordning och eftersom det redan är förbjudet kommer inte strängare regler att hjälpa ett smack, medan fler poliser (som ingriper!) kommer att göra det.

Nu gör det inget om lagförslag väcks - vet inte förslagsställaren bättre finns det kontrollfunktioner som griper in och stoppar onödiga lagar liksom styr upp sådant som behöver putsas till.
Behöver inte ge polisen extra befogenheter?

Det är just det som polisledning offentligt gått ut och sagt att de behöver. Ohederligt av dig att vrida på fakta.
Citera
2017-03-18, 18:50
  #33
Medlem
supremanics avatar
Citat:
Ursprungligen postat av 8711
Det är ju upplopp i ghetton vi talar om här, alltså riktat mot ett specifikt problem och en speciell typ av personer, unga invandrarkillar och invandrarmän. Inte svenska ungdomar utanför ghettona som inte deltar i ghetto-upploppen.

Att inte ha MENA-männen här vore som du säger såklart det bästa. Men så länge dom är här ska dom låsas in när dom beter sig illa mot svenskar och mot vår myndighetspersonal. Så länge det är inriktat specifikt mot utsatta områden och vid upplopp är det bara fördelar med det. Hur ofta är vita och svenska ungdomar med i dessa upplopp i ghettona? I princip aldrig såklart, men är någon det ska den personen också behandlas stenhårt av svenska samhället. Vad är dåligt med det? Så länge det enbart nyttjas vid upplopp i ghettona?

De här lagarna är nog mer sannolikt att de kommer kunna användas mot svenskar som demonstrerar eller liknande.
Varför skulle de tillämpa just de här lagarna mot invandrare när de inte gör det med de som redan finns?
Börjar man smyga in godtyckliga lagar eftersom så kryper man allt närmre en polisstat. När vanligt folk sedan inser detta så går det inte att göra något åt, för då har de redan gett bort sin frihet att demonstrera och polisen kan gripa dem hursomhelst.

Det blir allt tydligare att invandrare från MENA inte kan hållas i schack annat än i en polisstat och jag tycker det är en bättre lösning att skicka hem dem istället för att införa detta gradvis.
Citera
2017-03-18, 19:28
  #34
Medlem
Bergakungens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Mellbergan
Behöver inte ge polisen extra befogenheter?

Det är just det som polisledning offentligt gått ut och sagt att de behöver. Ohederligt av dig att vrida på fakta.

Vilka befogenheter tycker polisen att de behöver, då?
Citera
  • 2
  • 3

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback