Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
  • 8
  • 9
2018-12-06, 11:08
  #97
Medlem
Ankdammsmans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av LilyLazer
Den blågula enhetsuniformen var i bruk, som infördes under 1680-talet, dock skulle det dröja till mitten av 1690-talet innan alla regementen var utrustade med blått och gult, även om vissa regementen fortfarande hade avvikande färger. Men inte många.

Den nyaste karolinska uniformen som vi benämner den "yngre" kom i bruk 1704-06, Vissa fåtal regementen hade fortfarande andra färger på uppslagen, tex. Närke Värmland, Österbotten och Jönköping hade blå rock med röda uppslag, Västerbotten blå rock med vita uppslag osv, Bohusläns dragoner hade grön rock osv. Men de en självklar majoritet av blått och gult.

Och ja väldigt helt och rent, ha i minne att denna armé frös sönder i Ryssland under årsskiftet, så en armé som ställde upp i Poltava torde vara väldigt sliten och genomsyras av förfrysningsskador.

Felfinnarklubbens sammanträde fortsätter! Du har helt rätt om uniformerna, de var blågulare än jag mindes men fortfarande med en del rött och vitt:

http://www.tacitus.nu/karoliner/slag...a/svenskar.htm

Grenadjärmössorna i filmen ser ut att sitta på pikenerarna, vilket är fel. Bajonetterna ska också bort.

Taktiken som avbildas är det ännu sämre med. Slaguppställningen som visas vid 0:40 är utan tvekan en anfallskolonn från Napoleontiden. Det är märkligt svårt att hitta bilder på korrekt uppställda karoliner, men den här ger i alla fall ett hum:

http://theminiaturespage.com/boards/msg.mv?id=415501

De är uppställda till försvar så den är djupare än vid anfall, men pikarna är i mitten där de normalt sett var och musketerarna på flankerna. Lägg märke till hur tätt packad hela formationen är jämfört med filmen.

Som nämns i länken hade Roos bataljoner en annan uppställning, med "späckade bataljoner" det vill säga pikarna i tredje ledet.
Citera
2018-12-06, 17:07
  #98
Medlem
LilyLazers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ankdammsman
Felfinnarklubbens sammanträde fortsätter! Du har helt rätt om uniformerna, de var blågulare än jag mindes men fortfarande med en del rött och vitt:

http://www.tacitus.nu/karoliner/slag...a/svenskar.htm

Grenadjärmössorna i filmen ser ut att sitta på pikenerarna, vilket är fel. Bajonetterna ska också bort.

Taktiken som avbildas är det ännu sämre med. Slaguppställningen som visas vid 0:40 är utan tvekan en anfallskolonn från Napoleontiden. Det är märkligt svårt att hitta bilder på korrekt uppställda karoliner, men den här ger i alla fall ett hum:

http://theminiaturespage.com/boards/msg.mv?id=415501

De är uppställda till försvar så den är djupare än vid anfall, men pikarna är i mitten där de normalt sett var och musketerarna på flankerna. Lägg märke till hur tätt packad hela formationen är jämfört med filmen.

Som nämns i länken hade Roos bataljoner en annan uppställning, med "späckade bataljoner" det vill säga pikarna i tredje ledet.


Tacticus är bra, i vår förening där vi återskapar karolinsk tid läser vi enbart från de gamla rullorna och reglementena för att det ska bli så historiskt korrekt som möjligt.

Det här med grenadjärmössor var ovanligare än man trott, ytterst få regementen som faktiskt utrustades med mössorna under 1700-21, i majoritet var karpus eller hatt det vanligaste även bland grenadjärerna.

Hm ser inga pikenerare alls i filmen, de grenadjärer jag ser har musköt. Bajonett hade alla utrustats med enligt reglementet, ja utom då pikenerare och andra som inte handskades med musköter.
Citera
2018-12-07, 15:28
  #99
Medlem
Ankdammsmans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av LilyLazer
Tacticus är bra, i vår förening där vi återskapar karolinsk tid läser vi enbart från de gamla rullorna och reglementena för att det ska bli så historiskt korrekt som möjligt.

Primärkällor är alltid bäst. Har ni nån hemsida?

Citat:
Det här med grenadjärmössor var ovanligare än man trott, ytterst få regementen som faktiskt utrustades med mössorna under 1700-21, i majoritet var karpus eller hatt det vanligaste även bland grenadjärerna.

Där ser man. Kollade filmen igen och grenadjärmössorna ser faktiskt riktigt bra ut, som dumstrutar.

Citat:
Hm ser inga pikenerare alls i filmen, de grenadjärer jag ser har musköt.

Kollade igen och jag misstog nog underofficerarna med sina hillebarder för pikenerare. Dåligt att de fattas, särskilt när pikar är billig rekvisita, men formationen är som sagt inte karolinsk utan napoleonsk så det är kanske lika bra att de stannade hemma.

Korrekt anfallsformation med pikarna i mitten och kavalleriet i plog, från Tacitus igen:

http://www.tacitus.nu/karoliner/tenngjutning/A3.htm

Ryssarna hade enligt samma källa färre pikenerare (en åttondel, mot en tredjedel i svenska armén) och de upptog varannan plats i främsta ledet. Lite märklig gruppering, men verkar stämma.

Citat:
Bajonett hade alla utrustats med enligt reglementet, ja utom då pikenerare och andra som inte handskades med musköter.

Trodde det bara var grenadjärerna som hade bajonett, i alla fall i början av kriget? Men där ser man.
__________________
Senast redigerad av Ankdammsman 2018-12-07 kl. 15:57.
Citera
2018-12-07, 15:49
  #100
Medlem
Ankdammsmans avatar
OnT så tänker jag fira genom att leta upp en bra bok och ett bra spel. Dessa ligger bra till:

http://www.ageod.com/products/637/de....of.Succession

https://www.karwansaraypublishers.co...sxii-book.html

Som budgetvariant kan jag tänka mig läsa om Sjöströms Fraustadt eller någon av Froms böcker, eller till och med Englunds Poltava.
Citera
2018-12-08, 10:37
  #101
Medlem
LilyLazers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ankdammsman
Primärkällor är alltid bäst. Har ni nån hemsida?





Där ser man. Kollade filmen igen och grenadjärmössorna ser faktiskt riktigt bra ut, som dumstrutar.



Kollade igen och jag misstog nog underofficerarna med sina hillebarder för pikenerare. Dåligt att de fattas, särskilt när pikar är billig rekvisita, men formationen är som sagt inte karolinsk utan napoleonsk så det är kanske lika bra att de stannade hemma.

Korrekt anfallsformation med pikarna i mitten och kavalleriet i plog, från Tacitus igen:

http://www.tacitus.nu/karoliner/tenngjutning/A3.htm

Ryssarna hade enligt samma källa färre pikenerare (en åttondel, mot en tredjedel i svenska armén) och de upptog varannan plats i främsta ledet. Lite märklig gruppering, men verkar stämma.

Tror inte ryssarna hade pikar alls om jag inte missminner mig, den karolinska armén var den som använde det i större utsträckning sist av alla i Europa.

Trodde det bara var grenadjärerna som hade bajonett, i alla fall i början av kriget? Men där ser man.

Sidan är under uppbyggnad, vi finns på FB under Svenska Lifcompagniet för tillfället.

Det finns faktiskt tre grenadjärmössor kvar i ryska samlingar i St Petersburg, tagna som krigsbyte

Angående bajonetterna har du inte helt fel, grenadjärerna var de som först utrustades med dessa innan det blev infört så att alla musketerare skulle ha det.
__________________
Senast redigerad av LilyLazer 2018-12-08 kl. 10:39.
Citera
  • 8
  • 9

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback