Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2017-10-03, 11:54
  #613
Medlem
Ratozs avatar
Det har historiskt funnits olika slags tredje kön. Enuck är ett av dem. Det rörde sig om kastrerade män man betrodde med att vakta kvinnfolk från att hamna i fel säng.
Citera
2017-10-05, 09:44
  #614
Medlem
Mojokiis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av needcounseling
"Jag förstår inte hur något så enkelt, som ett tredje juridiskt kön, ska vara så svårt att de hellre låter människor hamna utanför samhället?"

Det här kan inte vara på riktigt... Vi har bara 2 kön ffs.

Fast nu står där ju "ett tredje juridiskt kön". Då är inte diskussionen om hur många kön som finns lika viktig. Varför ska det vara så svårt att skapa ett tredje juridiskt kön? Känns dumt att påtvinga två kön bland de som på olika vis hamnar på annan plats med detta.
Citera
2017-10-05, 12:22
  #615
Medlem
Ratozs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Mojokii
Fast nu står där ju "ett tredje juridiskt kön". Då är inte diskussionen om hur många kön som finns lika viktig. Varför ska det vara så svårt att skapa ett tredje juridiskt kön? Känns dumt att påtvinga två kön bland de som på olika vis hamnar på annan plats med detta.

Hur ser jämställdhet ut i ett system med 3 kön?
Citera
2017-10-05, 12:27
  #616
Medlem
Mojokiis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ratoz
Hur ser jämställdhet ut i ett system med 3 kön?

Likadant..?
Citera
2017-10-05, 12:29
  #617
Medlem
Ratozs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Mojokii
Likadant..?

Så hälften män, hälften kvinnor och hälften Pim på alla arbetsplatser?
Citera
2017-10-05, 12:33
  #618
Medlem
Mojokiis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ratoz
Så hälften män, hälften kvinnor och hälften Pim på alla arbetsplatser?

Snälla, du krånglar medvetet till det.
Citera
2017-10-05, 12:40
  #619
Medlem
Ratozs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Mojokii
Snälla, du krånglar medvetet till det.

Det är ni som är för ett tredje kön som medvetet krånglar till det och vi andra som inte fattar hur det ska funka i praktiken.

Kan du verkligen inte ge ett enda exempel på en situation som kan vara jämställd med 3 kön? Du får välja helt fritt.
Citera
2017-10-05, 12:49
  #620
Medlem
Mojokiis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ratoz
Det är ni som är för ett tredje kön som medvetet krånglar till det och vi andra som inte fattar hur det ska funka i praktiken.

Kan du verkligen inte ge ett enda exempel på en situation som kan vara jämställd med 3 kön? Du får välja helt fritt.

Du menar alltså att vi i inget sammanhang kan lämna utrymme för att några människor får bedöma sig som nåt annat? Hur styrs egentligen hela samhället? Delar vi bara upp oss efter kvinnor och män i precis alla sammanhang? T ex ser jag inget problem med att någon inte definierar sig som varken man eller kvinna bland ens arbetskollegor? (Annat än att det är ovant vad man ska kalla personen när man pratar om denne i tredjeperson, vilket inte är ett legitimt problem i sammanhanget.) Måste arbetsplatsen definiera könet hos personen för att kunna anställa personen? Gör avsaknad på definierat kön så att en person inte kan hantera en kassa-apparat, lämna mediciner eller styra en dator?

"Nej, nej, det där är kassa-apparaten till kvinnor och den andra är till män, ingen av dem kan du använda." Nånsin hört något sådant?
__________________
Senast redigerad av Mojokii 2017-10-05 kl. 12:52.
Citera
2017-10-05, 13:03
  #621
Medlem
Ratozs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Mojokii
Du menar alltså att vi i inget sammanhang kan lämna utrymme för att några människor får bedöma sig som nåt annat? Hur styrs egentligen hela samhället? Delar vi bara upp oss efter kvinnor och män i precis alla sammanhang? T ex ser jag inget problem med att någon inte definierar sig som varken man eller kvinna bland ens arbetskollegor? (Annat än att det är ovant vad man ska kalla personen när man pratar om denne i tredjeperson, vilket egentligen inte är ett legitimt problem.) Måste arbetsplatsen definiera könet hos personen för att kunna anställa personen? Gör avsaknad på definierat kön så att en person inte kan hantera en kassa-apparat, lämna mediciner eller styra en dator?

Jag frågar hur det ska bli jämställt. Du svarar att det går ändå.

Att Pim sitter i kassa tror jag är fullt möjligt. Hur fanken man räknar ut om lönerna är jämställda eller om arbetsplatsen har jämställd könsfördelning känns mindre lätt att svara på.

Återigen: Kan du ge exempel på ett jämställt system, vilket exempel som helst, med 3 kön?

Vill du slippa komma på exempel själv kan vi ju ställa frågan hur mäter man att hushållsarbete fördelats rättvist mellan par om det ser olika ut mellan en man och en Pim än det gör mellan en man och en kvinna? Hur räknar man på det? Viktad standardfördelning? Oviktad standardfördelning? Något annat mått?

För mig blir det bara problem hur jag än gör.
Citera
2017-10-05, 13:09
  #622
Medlem
Mojokiis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ratoz
Jag frågar hur det ska bli jämställt. Du svarar att det går ändå.

Att Pim sitter i kassa tror jag är fullt möjligt. Hur fanken man räknar ut om lönerna är jämställda eller om arbetsplatsen har jämställd könsfördelning känns mindre lätt att svara på.

Återigen: Kan du ge exempel på ett jämställt system, vilket exempel som helst, med 3 kön?

Vill du slippa komma på exempel själv kan vi ju ställa frågan hur mäter man att hushållsarbete fördelats rättvist mellan par om det ser olika ut mellan en man och en Pim än det gör mellan en man och en kvinna? Hur räknar man på det? Viktad standardfördelning? Oviktad standardfördelning? Något annat mått?

För mig blir det bara problem hur jag än gör.

Man lägger väl bara in den kategorin och ser om det ser någorlunda välbaserat ut? Sen tycker väl inte jag heller att det ska läggas några större resurser på några sådana beräkningar heller.

Jag kan inte ge exempel på ett jämställt system med 2 kön heller så nej... Jag vet inte riktigt vad det är som du siktar efter.

Det största problemet jag kan se är det om omklädningsrum och toaletter, men om man nu råkar vara en individ som inte matchar in i dessa så får man väl helt enkelt vara tålmodig med hur man löser sådana saker. Vissa ställen kanske kan ordna nåt specifikt. Jag har dock jäkligt svårt att tro att den saken löser sig bättre genom att man förnekar att det finns människor utanför den typiska könsuppdelningen. Det är fullkomligt tydligt att det finns könsöverskridande exempel, liksom det är fullkomligt tydligt att homosexualitet finns.
Citera
2017-10-05, 13:22
  #623
Medlem
Ratozs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Mojokii
Man lägger väl bara in den kategorin och ser om det ser någorlunda välbaserat ut? Sen tycker väl inte jag heller att det ska läggas några större resurser på några sådana beräkningar heller.

Jag kan inte ge exempel på ett jämställt system med 2 kön heller så nej... Jag vet inte riktigt vad det är som du siktar efter.

Det största problemet jag kan se är det om omklädningsrum och toaletter, men om man nu råkar vara en individ som inte matchar in i dessa så får man väl helt enkelt vara tålmodig med hur man löser sådana saker. Vissa ställen kanske kan ordna nåt specifikt. Jag har dock jäkligt svårt att tro att den saken löser sig bättre genom att man förnekar att det finns människor utanför den typiska könsuppdelningen. Det är fullkomligt tydligt att det finns könsöverskridande exempel, liksom det är fullkomligt tydligt att homosexualitet finns.

Jag förnekar absolut inte att de finns. Tvärtom jag drar uppmärksamhet till deras existens genom att se ett problem med den.

Det jag egentligen säger är att vi till viss del måste välja, vad är viktigast? Jämställdhet eller människors självvalda identiteter? För det går helt enkelt inte att sätta båda målen som nummer 1.

För mig är valet enkelt, jag gör inget val, era rättigheter får ni göra upp om själva. För oavsett utfall är det till min nackdel.
Citera
2017-10-05, 13:30
  #624
Medlem
Mojokiis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ratoz
Jag förnekar absolut inte att de finns. Tvärtom jag drar uppmärksamhet till deras existens genom att se ett problem med den.

Det jag egentligen säger är att vi till viss del måste välja, vad är viktigast? Jämställdhet eller människors självvalda identiteter? För det går helt enkelt inte att sätta båda målen som nummer 1.

För mig är valet enkelt, jag gör inget val, era rättigheter får ni göra upp om själva. För oavsett utfall är det till min nackdel.

Aha, det var nån sån idé du var ute efter. Jag ser dock inte problemet? Varför kan vi inte både ha identitetspolitik och jämställdhetsarbete? Inget av dem måste vara nummer ett utan man tar ju bara olika situationer för sig? T ex borde det inte vara svårt att lägga till ett tredje juridiskt kön i könskalkyler. Kan vi räkna saker i rymden så kan vi räkna det oxå..

Hur är det till din nackdel att ett tredje juridiskt kön finns? Du riskerar möta nån som inte blir glad av att kallas varken han eller hon. Det är inte mkt av ett problem...
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback