Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2017-03-08, 11:02
  #13
Medlem
soers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av tempeZZt
Det kunde man ana. Det borde du ha...

Om du nu skaffar multimeter så mät inte bara mellan jordbleck och diskbänk, utan även mellan diskbänk och jord (i elcentralen), mellan jordbleck och jord osv.

Råder dig att inte göra det här själv. Är det HR ringer du värden, är det BR ringer du en elektriker.

Ja det borde jag ha.

Tack alla för många tips och råd, men om vi backar till ursprungsfrågan, har ni några gissningar om huruvida det är spiskåpan eller uttaget (inkl tillhörande kablage o dyl) som är boven i dramat?
Citera
2017-03-08, 11:41
  #14
Medlem
skunkjobbs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av soer
Ja det borde jag ha.

Tack alla för många tips och råd, men om vi backar till ursprungsfrågan, har ni några gissningar om huruvida det är spiskåpan eller uttaget (inkl tillhörande kablage o dyl) som är boven i dramat?
Jag skulle gissa på både och. En frisk och fin spiskåpa (eller vilken elpryl som helst) ska inte ge någon spänning eller ström alls till skyddsjorden men det verkar tydligt att din gör det.

En frisk och fin skyddsjord, nu snackar jag hela systemet i kåken eller åtminstone de båda aktuella uttagen och trådarna från centralen till dessa, alltså rätt kopplat och med god kontakt i alla anslutningar borde kunna avleda felströmmen hos en defekt apparat så säkringen går utan att det blir så hög spänning någonstans i skyddsledarkretsen att det känns när man pillar på den.
Citera
2017-03-08, 12:57
  #15
Medlem
tempeZZts avatar
Glöm inte diskbänken i sammanhanget. Jag menar inte att den skulle vara strömförande, men den lär inte vara skyddsutjämnad och kanske inte heller ansluten till jord via metalliska vatten- eller avloppsrör.
Citera
2017-03-08, 16:23
  #16
Medlem
Bongomans avatar
Hade spiskåpan varit gammal och flottig kanske man kunde haft en viss överledning den vägen men nu är den ny. En intressant iakttagelse är om man får samma fel om man vänder stickproppen i kåpan.

Även om det är plaströr till diskbänken finns det vatten i rören och den är jordad men med högre resistans. Har man TN-C ovanpå det hela kan det bli en hel del spänning på det som borde varit noll, speciellt om ledningsarean är liten i servisen och förbrukningen hög.

Att ha en jordfelsbrytare är väldigt behagligt. Man oroar sig inte för eventuella fel för det blir mörkt i huset innan man dör.
Citera
2017-03-08, 16:56
  #17
Medlem
Hur mycket killade det till? Som en 230v stöt eller mindre? Öppna uttagen och dosan och se hur många ledare du har framdraget och hur de är kopplade. Kolla också om uttagen är nollade. Skaffa multimeter och kontinuitet mät alla metalliska ytor och skyddsjordar i köket mellan centralen. Gör det på korrekt sätt för att avgöra om de är korrekt jordade. Kan löna sig att ta in en elektriker för att få det fixat om du känner dig osäker.
Citera
2017-03-08, 20:05
  #18
Medlem
skunkjobbs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bongoman
Hade spiskåpan varit gammal och flottig kanske man kunde haft en viss överledning den vägen men nu är den ny. En intressant iakttagelse är om man får samma fel om man vänder stickproppen i kåpan.

Även om det är plaströr till diskbänken finns det vatten i rören och den är jordad men med högre resistans. Har man TN-C ovanpå det hela kan det bli en hel del spänning på det som borde varit noll, speciellt om ledningsarean är liten i servisen och förbrukningen hög.

Att ha en jordfelsbrytare är väldigt behagligt. Man oroar sig inte för eventuella fel för det blir mörkt i huset innan man dör.
Vattnet i rören leder djävligt dåligt så är det bara det som står för diskbänkens jordförbindelse så snackar vi mycket hög resistans mot jord. Jag mätte på en sådan diskbänk en gång och jag har för mig att det var utanför mätområdet på min multimeter, alltså några megaohm. Rörlängd, dimension och vattnets renhet kan väl spela roll. Sedan kan ju diskbänken ha annan jordförbindelse än via rören men det brukar nog inte leda så bra där heller.

Citat:
Ursprungligen postat av Req
Hur mycket killade det till? Som en 230v stöt eller mindre? Öppna uttagen och dosan och se hur många ledare du har framdraget och hur de är kopplade. Kolla också om uttagen är nollade. Skaffa multimeter och kontinuitet mät alla metalliska ytor och skyddsjordar i köket mellan centralen. Gör det på korrekt sätt för att avgöra om de är korrekt jordade. Kan löna sig att ta in en elektriker för att få det fixat om du känner dig osäker.
Vad menas med nollade uttag?
Citera
2017-03-08, 20:19
  #19
Moderator
Tystnads avatar
Citat:
Ursprungligen postat av soer
Ja det borde jag ha.

Tack alla för många tips och råd, men om vi backar till ursprungsfrågan, har ni några gissningar om huruvida det är spiskåpan eller uttaget (inkl tillhörande kablage o dyl) som är boven i dramat?

En möjlig förklaring är :

Har du Enfas till din lägenhet?

Mycket vanligt i miljonprogrammet från 1960-70 talet. samt även tidigare (1950) förekom det i bostadshus, själv bott i en sådan lgh.

Är det så (Enfas) så använde man bara två ledningar från huvudcentralen i källaren, den ena var PEN ledare, dvs gemensam nolla och skyddsjord. Oftast väldigt långa ledningar mellan lgh och mätarecentralen i källaren.

Det som händer är att huvudnollan belastas och det uppstår en potentialskillnad mellan Diskbänksjord (via vattenledningar) och El nätets Nolla.

Speciellt märkbart vid användning av elspisen! full effekt på spisen och sedan dra en gjutjärnspanna mellan spishäll och diskbänk så blir det fina gnistor .... Varit på flera sådan oroliga kunder....
Citera
2017-03-08, 22:03
  #20
Medlem
soers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Req
Hur mycket killade det till? Som en 230v stöt eller mindre? Öppna uttagen och dosan och se hur många ledare du har framdraget och hur de är kopplade. Kolla också om uttagen är nollade. Skaffa multimeter och kontinuitet mät alla metalliska ytor och skyddsjordar i köket mellan centralen. Gör det på korrekt sätt för att avgöra om de är korrekt jordade. Kan löna sig att ta in en elektriker för att få det fixat om du känner dig osäker.

Jag har väldigt lite att jämföra med när det gäller stötar. Det killar så mycket att det känns mycket tydligt, men inte så mycket att jag reflexmässigt rycker tillbaka handen.

Har öppnat och kollat:
I den infällda dosan i väggen (där vägguttaget till spiskåpan sitter går det tre ledningar (fas, nolla, jord) till uttaget och från uttaget går (genom ett hål i dosan och väggen) en kabel ned till en utanpåliggande dosa under vägguttaget där tre kablar går in. Varje kabel går till varsitt vägguttag. Inne i den utanpåliggande dosan är ledningarna förbundna med Wago-klämmor (sådana med 5 hål). Det ser mycket rörigt ut inne i dosan, men jag ser inga uppenbara fel, typ ledningar som sitter löst.
Citera
2017-03-08, 22:06
  #21
Medlem
soers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Tystnad
En möjlig förklaring är :

Har du Enfas till din lägenhet?

Mycket vanligt i miljonprogrammet från 1960-70 talet. samt även tidigare (1950) förekom det i bostadshus, själv bott i en sådan lgh.

Är det så (Enfas) så använde man bara två ledningar från huvudcentralen i källaren, den ena var PEN ledare, dvs gemensam nolla och skyddsjord. Oftast väldigt långa ledningar mellan lgh och mätarecentralen i källaren.

Det som händer är att huvudnollan belastas och det uppstår en potentialskillnad mellan Diskbänksjord (via vattenledningar) och El nätets Nolla.

Speciellt märkbart vid användning av elspisen! full effekt på spisen och sedan dra en gjutjärnspanna mellan spishäll och diskbänk så blir det fina gnistor .... Varit på flera sådan oroliga kunder....


Jag har också bott i en sån lägenhet. Med originalproppskåp från 30-talet. Det var tal om att byta ut elen när jag skulle flytta därifrån, man var tvungen för att kunna sätta in elspis i samband med att gasen skulle stängas av...

Här är det dock tre faser så vitt jag kan bedöma...
Citera
2017-03-09, 14:22
  #22
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av soer
Jag har väldigt lite att jämföra med när det gäller stötar. Det killar så mycket att det känns mycket tydligt, men inte så mycket att jag reflexmässigt rycker tillbaka handen.

Har öppnat och kollat:
I den infällda dosan i väggen (där vägguttaget till spiskåpan sitter går det tre ledningar (fas, nolla, jord) till uttaget och från uttaget går (genom ett hål i dosan och väggen) en kabel ned till en utanpåliggande dosa under vägguttaget där tre kablar går in. Varje kabel går till varsitt vägguttag. Inne i den utanpåliggande dosan är ledningarna förbundna med Wago-klämmor (sådana med 5 hål). Det ser mycket rörigt ut inne i dosan, men jag ser inga uppenbara fel, typ ledningar som sitter löst.

Så nollan och jorden är inte ihopkopplade någonstans i uttagen eller dosan?
Citera
2017-03-09, 17:05
  #23
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av skunkjobb
Det här fattar jag inte. Jorden (skyddsledaren) kan ju bli spänningsförande till följd av att det går ström genom den och att den har en viss resistans. Är skyddsledaren inte ens ansluten till jordskenan (osv. till äkta jord) i elcentralen så kan det bli full fasspänning på skyddsledaren för minsta lilla kontakt mot någon fasledare men sådana fel är nog väldigt ovanliga. Lite sådär "lagom" resistans i skyddsledaren och dess anslutningspunkter så kan man få en låg spänning i yttre änden om det går någorlunda ström genom ledaren.

Skulle det vara ett jordfel i spiskåpan som går via dess hölje, skyddsledaren i spiskåpans anslutningssladd osv. till centralen så skulle man kunna få en viss spänning på jordblecken i andra uttag som är anslutna via samma skyddsledartråd. Men då skulle det ju kittla likadant om man tar på spiskåpan och diskbänken samtidigt. För det är väl ren metallyta du tar på och inga lackade grejer? Ett lager lack kan räcka som isolering för låg spänning.

Det lär inte vara total kortis mellan fas och jord för då hade säkringen gått (eller proppen som tempeZZt säger ) men rätt stor felström torde det vara om det blir kännbart spänningsfall i skyddsledaren, eller är det dålig kontakt och hög resistans i denna.

En långsökt tanke är att jordblecket i uttaget har blivit anslutet till nollan och på så sätt får en viss spänning utan att det är jordfel i spiskåpan (fast bara när denna är "igång" och drar ström den vanliga vägen som den ska göra) men det känns väl inte så troligt.


Har haft lågspänningar och el uttag dom inte fungerar jordbryttare som är konstig. Har ingen kunskap om el överhuvudtaget men har haft månader av problem med lågspänningar i lägenheten. Har ringt hit hjälp dem gjorde inget för dem sa dem hittade inget fel. Har ringt en polare som hjälpte mej som byggerställverk. Han sa det är el centralen 0 eller fasen vet inte vad det är eller vad dem gör men dem är förmodlingen boven till felet. Lampor har strulat min dator gick nästan, ringde försäkrings bolaget dem sa ja behöver all risk försäkring för täcka dem skadorna vilket är tilllägg försäkring. Har varit ursinnig på hyresvärden för dem täcker inte eventuella skador eller hjälpa mej lösa problemet. Jag har köpt APC UPS som skyddar mot lågspänningar och högspänningar. Rekommenderar stark att köpa det för förhindra skador. Min polare hjälpte mej med inställningarna men vi båda är förundrade över hur dem inte gjort något eller upptäckt något på flera månader. Idag fick ja brev från dem att dem ska bytta hela el centralen och sätta en ny jordbrytare tacka Gud för äntligen har dem fattat, tyvärr är det i slutet på 2017. Jag vill säga detta för ja hoppas du lär dej av det som hände mej. Hur jäkla dyrt det kan bli och utlämnad och utsatt. Skydda dej med köpa APC för låg/hög spänningar för känslig utrustning kolla din försäkring också det rekommenderar ja stark för garanti o allmänna försäkring täcker inte dem skadorna. Sen täcker bara allrisk upp till 30-50k vilket är inte mycket om tv/kyl/frys dator spel konsoler rycker, även tar det tid för att få ersättning sen får du inte full ersättning på saker som är gamla. Dem har 100%/75%/50%/ för saker som är äldren 1 år.
PS.Har skriv och läs svårigheter, därför skriver ja fel eller konstigt.
Citera
2017-03-09, 17:22
  #24
Medlem
gollum78s avatar
Kontrollera hur kåpan är monterad. Den ska skruvas underifrån men eftersom det oftast inte finns något att fästa i brukar man skruva genom skåpen från sidan.

Ifall det finns skruv på högra sida av fläkten skruva ur en itaget och se om problemet försvinner. Borde vara skruven närmast skåpluckan.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback