Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2017-10-02, 09:55
  #229
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Xenonen
De skulle dragit sig tillbaka mycket tidigare när de började få problem. Satsa på att istället för att hålla staden till varje pris göra det så dyrt som möjligt för Sovjet att återta den. Göra ett kontrollerat återtåg där ryssarna hela tiden övertygades om att genombrottet var nära, bara de slängde in mer folk.
Det låter ju som en bra idé om flankerna får vara ostörda, vilket de inte blev. Varför skulle ryssen välja att slåss mot tyskar i staden när de mer eller mindre kan köra över typ, rumäner och bulgarer, på flankerna?
Citera
2021-05-14, 14:45
  #230
Medlem
freeriderXIIs avatar
Tyskarna borde kanske försökt att erövra Isle of Wight 1940.

Hitler funderade i alla fall på saken.


Det hade kunnat skapa ett brohuvud så nära brittiska huvudön.

Tydligen så gjorde tyskarna en liten räd i alla fall 1943 och tog sig i land på Isle of Wight men operationen misslyckades.
Citera
2021-05-14, 15:57
  #231
Medlem
Ormen Långes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av freeriderXII
Tyskarna borde kanske försökt att erövra Isle of Wight 1940.

Hitler funderade i alla fall på saken.


Det hade kunnat skapa ett brohuvud så nära brittiska huvudön.

Tydligen så gjorde tyskarna en liten räd i alla fall 1943 och tog sig i land på Isle of Wight men operationen misslyckades.

Isle of Wight var fullkomligt nedlusat med kustartilleri, kunde täckas av kustartilleri från fastlandet och fartygförband vida överlägsna allt som Kriegsmarine kunde skrapa ihop efter åderlåtningen i Norge, låg baserade intill Isle of Wight.

Så att försöka sig på att ta Isle of Wight hade varit ett utmärkt sätt för tyskarna att förlora en armékår, det lilla som återstod av ytstridsfartyg och minsvepare och alla flodpråmar som tyskarna kunde skrapa ihop.
Citera
2021-05-14, 16:21
  #232
Medlem
freeriderXIIs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ormen Långe

Isle of Wight var fullkomligt nedlusat med kustartilleri, kunde täckas av kustartilleri från fastlandet och fartygförband vida överlägsna allt som Kriegsmarine kunde skrapa ihop efter åderlåtningen i Norge, låg baserade intill Isle of Wight.

Så att försöka sig på att ta Isle of Wight hade varit ett utmärkt sätt för tyskarna att förlora en armékår, det lilla som återstod av ytstridsfartyg och minsvepare och alla flodpråmar som tyskarna kunde skrapa ihop.





Hade tyskarna försökt erövra Isle of Wight så hade nog en luftlandsättning varit en del av det hela. Även med rätt så otränade fallskärmsjägare om det behövts.

Om Tyskland erövrat ön hade de då realistiskt kunnat bygga flygfält för t.ex.Bf 109 på Isle of Wight eller hade brittiskt flyg och artilleri från fastlandet stoppat sådan planer? Fast det fanns ju redan civila flygfält på ön.


Men den stora frågan är också vem som skulle förlorat mest resurser/ krigsmateriel och trupper på en batalj om ön 1940?

Storbritannien eller Tyskland?

Kanske att en luftlandsättning hade kunnat orsaka fler förluster bland britterna även om tyskarna inte vunnit själva slaget om ön. Ibland kan man ju göra bondeoffer även i krig.


Hur pass mycket bombades Isle of Wight t.ex. under slaget om Storbritannien?
__________________
Senast redigerad av freeriderXII 2021-05-14 kl. 16:33.
Citera
2021-05-15, 14:57
  #233
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av freeriderXII
Hade tyskarna försökt erövra Isle of Wight så hade nog en luftlandsättning varit en del av det hela. Även med rätt så otränade fallskärmsjägare om det behövts.

Om Tyskland erövrat ön hade de då realistiskt kunnat bygga flygfält för t.ex.Bf 109 på Isle of Wight eller hade brittiskt flyg och artilleri från fastlandet stoppat sådan planer? Fast det fanns ju redan civila flygfält på ön.


Men den stora frågan är också vem som skulle förlorat mest resurser/ krigsmateriel och trupper på en batalj om ön 1940?

Storbritannien eller Tyskland?

Kanske att en luftlandsättning hade kunnat orsaka fler förluster bland britterna även om tyskarna inte vunnit själva slaget om ön. Ibland kan man ju göra bondeoffer även i krig.


Hur pass mycket bombades Isle of Wight t.ex. under slaget om Storbritannien?

Hade bara inneburit att dödsdomen för större tyska luftburna operationer hade kommit här istället för efter Kreta ett år senare.

Hade varit omöjligt för tyskarna att underhålla en bas så långt bort från fastlandet och så nära de brittiska öarna, så räkna med i storleksordningen 100% förluster för de förband som skickas dit.

Tyska övervattensflotta var i praktiken gjord handlingsförlamad efter dess förluster i Norge, det fanns helt enkelt för få enheter kvar för att kunna verka understödande för en överskeppning eller underhåll av trupp.

Tyska transportflyget tog också i Nederländerna stora förluster och det skulle ta tyskarna lång tid att både ersätta planen men även utbilda piloter för flermotoriga plan.
Citera
2021-05-15, 17:24
  #234
Medlem
Ormen Långes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av freeriderXII
Hade tyskarna försökt erövra Isle of Wight så hade nog en luftlandsättning varit en del av det hela. Även med rätt så otränade fallskärmsjägare om det behövts.

De tyska fällskärnsförbanden och det tyska transportflyget var nednött efter de katastrofala förlusterna i Nederländerna, så om luftlandsättningen skulle ske med soldater som inte var utbildade fallskärmssoldater, så fick det även skötas utan fallskärmar och flygplan.

Och detta då mot kraftigt överlägsna brittiska markstridsförband.

Citat:
Ursprungligen postat av freeriderXII
Om Tyskland erövrat ön hade de då realistiskt kunnat bygga flygfält för t.ex.Bf 109 på Isle of Wight eller hade brittiskt flyg och artilleri från fastlandet stoppat sådan planer? Fast det fanns ju redan civila flygfält på ön.

Nej, tyskarna hade inte kunnat bygga flygfält i luftrum som man inte kontrollerade och som kunde nås av brittisk eld från kustartilleri på ön, kustartilleri på fastlandet och en eld från fartyg. Man hade inte heller kunnat underhålla en dylik flygbas med ickeexisterande transportflygplan, som skulle behöva landa på en landningsbana som var full med kratrar från det ständigt skjutande brittiska artilleriet.

Några flygfält på ön som tyskarna kunde ha använt känner jag inte till, men det fanns gott om flygfält på fastlandet nära Isle of Wight, som RAF och FAA använde. T.ex. AAC Middle Wallop, RNAS Lee-on-Solent, RAF Thorney Island och RAF Tangmere.
Citera
2021-05-15, 17:47
  #235
Medlem
freeriderXIIs avatar
Här lite om vad historikern Robert Forczyk tycker i frågan om just Isle of Wight,


Citat:
Dr. Robert Forczyk, a military historian, analyzed German military records and found that Adolf Hitler had suggested the Nazis invade the Isle of Wight. The move would have given Germany a location from which to bombard Britain.

Forczyk believes that the British would have had difficulty defending the island and would not have been able to take it back from the Germans.

Then, the Germans would have had a base just four miles from the British shore and access to civilian airfields. All of this would have greatly increased the chances of success for Operation Sea Lion, the Nazi plan to invade England.



Hitler was talked out of the plan by naval commanders who overestimated the number of British soldiers and feared the power of British submarines.

A smaller invasion of the Isle of Wight was still considered following the defeat of the Luftwaffe in the Battle of Britain.

“We March Against England,” is Forczyk’s new book where he says that invading the Isle of Wight would have been successful due to the surprise.

He said that taking and holding the Isle of Wight would have offered considerable advantages. These could have increased the feasibility of Operation Sea Lion.

He went on to say that had the Germans deployed artillery on the north side of the Isle of Wight they would be able to shell across the Solent and hit the mainland. This could force the Royal Navy to withdraw from the naval base at Portsmouth.

He also states that the Luftwaffe would have had access to four civilian airfields much closer to England. This would allow the use of the Bf-109 fighter, whose limited range kept it from being effective in England.

Hitler later said that it was a mistake to let his commanders talk him out of the plan.

Forczyk believes that the Germans could have placed 4,000 troops on the island in two days. Recapturing the island would not have been a priority for the British due to commitments elsewhere, The Sun reported.

“In time, the Germans might take the rest of the Isle of Wight by the end of 1940 or simply hold the eastern end of the island as a bargaining chip.”

“In any event, the prevailing military factors suggest that the Germans had the capability to seize at least the eastern half of the Isle of Wight in 1940 and there was very little that the British could do to stop this.

Fast det borde knappast räcka med endast 4000 man.
__________________
Senast redigerad av freeriderXII 2021-05-15 kl. 17:54.
Citera
2021-05-15, 18:33
  #236
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av freeriderXII
Här lite om vad historikern Robert Forczyk tycker i frågan om just Isle of Wight,

Fast det borde knappast räcka med endast 4000 man.

Dock så kräver en sådan operation att tyskarna skulle kunna underhålla ön, vilket de inte hade haft.

Ingen punkt på ön ligger längre bort än 25 km från det brittiska fastlandet och direkt utanför inloppet till en britternas flottbaser. Att tyskarna ostört skulle få ta den och bygga upp styrkorna och verka från den utan att britterna skulle göra något är inte troligt.

Och hur skulle de kunna skeppa över 4000 man utan att kontrollera verken luftrummet eller sjövägarna dit?
Citera
2021-05-17, 10:01
  #237
Medlem
Ankdammsmans avatar
Citat:
Dr. Robert Forczyk, a military historian, analyzed German military records and found that Adolf Hitler had suggested the Nazis invade the Isle of Wight. The move would have given Germany a location from which to bombard Britain.

Forczyk believes that the British would have had difficulty defending the island and would not have been able to take it back from the Germans.

Then, the Germans would have had a base just four miles from the British shore and access to civilian airfields. All of this would have greatly increased the chances of success for Operation Sea Lion, the Nazi plan to invade England.

En djärv plan måste jag säga, men även om jag är ett fan av Forczyk känns det som han greppar efter halmstrån här.

Den brittiska armén var så försvagad efter Dunkerque att det är möjligt att planen kunde lyckats av det skälet, men jag förstår inte hur tyskarna skulle kunna hindra britterna från att sätta ön i blockad och svälta ut den. Ön ligger så nära fastlandet att britterna hade kunnat rulla fram sitt fältartilleri och ha skjutövning medan tyskarna hade fått löpa gatlopp för att få dit ammunition och allt annat.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback