Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
  • 1
  • 2
2017-03-02, 09:30
  #13
Moderator
Strix m/94s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Johny555
För det första. Jag tycker det här är något bra. Kan vara bra även för dem som inte gillar invandrare, eftersom invandrarna kommer bli mer integrerade, och framförallt blir det bättre för de som ogillar invandrare men som är fast i någon håla utan pengar att ta sig därifrån(för att bördan delas mer jämnt och som sagt, när invandrarna inte är lika isolerade så tvingas de till att integreras).


Det är möjligt. Men det är väl inte så vanligt att man lämnar landet, jag känner då ingen som har gjort det, så det är knappast något jag tror man kommer att märka annat än i statistiken.


Jag tror att svenskarna kommer dra upp invandrarna mer än invandrarna drar ner svenskarna. Men det återstår väl att se.


Mmm... Positivt är ju att risken för att hamna i en riktig skittskola kommer att minska för lärarna. Dessutom är många av de som väljer att bli lärare riktigt pk. De vill nog inget hellre än att få vara med och föra kulturer samman. Därför kommer de se det här förslaget som något positivt, och det kommer stärka deras självförtroende i sin karriärsroll.


Det kommer väl luta mer och mer mot sd för de lite rikare, eftersom de får det svårare och svårare att fly mångfalden på det sätt de gjorde förut. De lite fattigare kommer nog istället dra sig ifrån sd eftersom de ser att bördan delas allt mer jämnt, och eftersom att de ser att de andra partierna är allt mer villiga att föra i grund och botten vettig integrationspolitik.

Tack för det systematiska svaret!

Jag delar nog inte Dina uppfattningar, men det är väl desto bättre i ett demokratiskt samtal. Men min viktigaste invändning gäller - bra för vem? I Sverige borde rimligen det svenska folkets bästa komma i främsta rummet, och det ser jag inte att detta förslag strävar efter att tillgodose. Jag är för det första inte alls övertygad om att det leder till bättre integration (vad nu det är) och jag är inte säker på att bättre integration är bättre för svenska folket och inte för Sverige som land.
Citera
2017-03-02, 12:58
  #14
Medlem
Det finns betydande skillnader vad gäller skolresultat mellan invandrade och svenskfödda. Det framgår tydligt av SCB:s rapport Integration – en beskrivning av läget i Sverige från december 2013. Om man ser till meritvärdet, som sammanfattar slutbetygen från grundskolan, så har utlandsfödda, som kommit till Sverige från så gott som hela världen, lägre meritvärde än svenskfödda. Tydligast sticker gruppen pojkar från Afrika ut – och inom alla grupper klarar sig flickorna bättre än pojkar i skolan.
Citera
2017-03-02, 16:46
  #15
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Strix m/94
Tack för det systematiska svaret!

Jag delar nog inte Dina uppfattningar, men det är väl desto bättre i ett demokratiskt samtal. Men min viktigaste invändning gäller - bra för vem? I Sverige borde rimligen det svenska folkets bästa komma i främsta rummet, och det ser jag inte att detta förslag strävar efter att tillgodose. Jag är för det första inte alls övertygad om att det leder till bättre integration (vad nu det är) och jag är inte säker på att bättre integration är bättre för svenska folket och inte för Sverige som land.

Jag tror att segregation bygger upp spänningar i samhället. Därför är jag för politiska åtgärder som motverkar segregation. Vill politikerna att vi ska få slippa invandrarna tycker jag att de ska minska på invandringen. Men de som kommer hit tycker jag ska fördelas så jämnt som möjligt över landet. För annars skapas en, i mina ögon, onödig orättvisa, där vissa svenskar kan flytta ifrån invandrarna, medan andra blir kvar.

Det jag menar med att det leder till bättre integration, är att jag menar att invandrarna lär sig bete sig mer svenskt och att komma bättre överens med svenskar. Jag tror att i klasser med stor andel invandrare så uppmuntrar de varandra till ett dåligt beteende.
Citera
2017-03-02, 16:51
  #16
Moderator
Strix m/94s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Johny555
Jag tror att segregation bygger upp spänningar i samhället. Därför är jag för politiska åtgärder som motverkar segregation. Vill politikerna att vi ska få slippa invandrarna tycker jag att de ska minska på invandringen. Men de som kommer hit tycker jag ska fördelas så jämnt som möjligt över landet. För annars skapas en, i mina ögon, onödig orättvisa, där vissa svenskar kan flytta ifrån invandrarna, medan andra blir kvar.

Det jag menar med att det leder till bättre integration, är att jag menar att invandrarna lär sig bete sig mer svenskt och att komma bättre överens med svenskar. Jag tror att i klasser med stor andel invandrare så uppmuntrar de varandra till ett dåligt beteende.

Liberaler (jag skyller inte Dig för att vara liberal) brukar framhålla betydelsen av valfrihet. Det är ett av motiven för att vi har friskolor till exempel. Mångkulturbeslutet från 1974 uppmuntrade invandrare att behålla sin kultur och inte behöva assimileras i den svenska. I enlighet med detta borde svenskar kunna få välja om de vill beblanda sig med invandrare eller om de vill bosätta sig i svenska områden och sätta sin barn i svenska skolor. I ett globalt perspektiv är det svenska folket en liten folkspillra medan de flesta invandrargrupper har andra länder med stora folkmängder att falla tillbaka på. Vi svenskar har bara Sverige och om inte det svenska bevaras här, så är risken stor att det svenska folket upplöses och försvinner. Drar vi ut de demografiska linjerna så detta en reell risk.
Citera
2017-03-02, 18:38
  #17
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Strix m/94
Liberaler (jag skyller inte Dig för att vara liberal) brukar framhålla betydelsen av valfrihet. Det är ett av motiven för att vi har friskolor till exempel. Mångkulturbeslutet från 1974 uppmuntrade invandrare att behålla sin kultur och inte behöva assimileras i den svenska. I enlighet med detta borde svenskar kunna få välja om de vill beblanda sig med invandrare eller om de vill bosätta sig i svenska områden och sätta sin barn i svenska skolor. I ett globalt perspektiv är det svenska folket en liten folkspillra medan de flesta invandrargrupper har andra länder med stora folkmängder att falla tillbaka på. Vi svenskar har bara Sverige och om inte det svenska bevaras här, så är risken stor att det svenska folket upplöses och försvinner. Drar vi ut de demografiska linjerna så detta en reell risk.

Ja jag håller absolut med om principen att svenskar inte ska behöva släppa sin kultur för invandrarnas skull. Men jag tycker också det är viktigt att de invandrare som vill ta del av den svenska kulturen ska få göra det, och att de inte stängs ute. Jag kanske får vika mig i frågan, eftersom jag trots allt tycker att det vettigaste är att man själv får välja om man vill beblanda sig med invandrare eller inte. Men jag är osäker, eftersom jag ändå tycker att det är ett problem, dels att som sagt, det blir orättvisst för att vissa svenskar inte har möjligheten att ta sig ifrån de invandrartäta områdena, och dels för att invandrare som vill ta del av den svenska kulturen, får sämre möjlighet att göra det.

Jag håller absolut med dig om att vi på något sätt måste behålla den svenska kulturen osv. Men vi har kanske lite olika uppfattningar om vad det innebär, och på vilket sätt vi gör det.
Citera
2017-03-02, 18:51
  #18
Moderator
Strix m/94s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Johny555
Ja jag håller absolut med om principen att svenskar inte ska behöva släppa sin kultur för invandrarnas skull. Men jag tycker också det är viktigt att de invandrare som vill ta del av den svenska kulturen ska få göra det, och att de inte stängs ute. Jag kanske får vika mig i frågan, eftersom jag trots allt tycker att det vettigaste är att man själv får välja om man vill beblanda sig med invandrare eller inte. Men jag är osäker, eftersom jag ändå tycker att det är ett problem, dels att som sagt, det blir orättvisst för att vissa svenskar inte har möjligheten att ta sig ifrån de invandrartäta områdena, och dels för att invandrare som vill ta del av den svenska kulturen, får sämre möjlighet att göra det.

Jag håller absolut med dig om att vi på något sätt måste behålla den svenska kulturen osv. Men vi har kanske lite olika uppfattningar om vad det innebär, och på vilket sätt vi gör det.

Frågan är inte enkel, och att under bara något decennium som litet land få stora mängder människor från kulturfrämmande länder är verkligen ingen enkel sak. Det kan vara en omöjlig uppgift. Men som förälder ser jag givetvis att man till varje pris vill skydda sina barn, och att staten inte skall använda skolplikten för att tvinga på barn och föräldrar en skolsituation som man inte bett om.
Citera
2018-01-07, 13:10
  #19
Medlem
Om varje skola blir "mångkulturell" så blir det som artikeln av Anna Ernius berättar:

Citat:
– Jag har blivit knivskuren, hotad, slagen och fått bilen vandaliserad. Jag har haft elever som blivit bortgifta, misshandlade och sålt sex för cigg. Elever som blivit rånade, även på låg- och mellanstadiet. Jag har varit på skolor som haft skotthål i väggarna.

Samtiden möter Mikael på ett café i Göteborg. Han är i medelåldern och ger ett stabilt och tufft intryck. Han är inte rädd för att stå för sin berättelse.

– Men jag har en familj att tänka på och vill därför vara anonym.

Han är utbildad SO-lärare som sadlat om efter en karriär i näringslivet. De senaste tio åren har han arbetat i Göteborgs ökända förorter, flera klassade som no go-zoner. Som Angered, där en mäktig kriminell klan har tagit makten.

– Den kriminella världen har krupit in i skolans värld. Här talar vi om en klan som avrättar folk på fotbollsplaner.

Citat:
En gång satt elever i uppehållsrummet och delade upp pengarna efter ett inbrott. En annan gång när polisen tillkallats kom det in 40-tal unga och började hoppa på polisbilen.

– Din jävla svenne gör inte om det, skrek de. De är vana vid att det aldrig blir konsekvenser när de gör något.

Situationen i dagens invandrartäta skola sammanfattar han:

– Fruktansvärd. Du måste ha ett psyke av stål. Jag vet inte hur många gråtande kolleger jag fått ta hand om. Psykologer som kommit in två lektioner och sedan sjukskrivit sig.

Citat:
– Elever slåss, skriker, knuffar, säger ”jag ska döda dig”, ”hora”. Vi som jobbat i många år är som krigsskadade. PTSD utvecklas efter två år. Man lever på konstant hög stressnivå.

Elever som tittar på IS-propaganda på lektionstid. Mammor som är oroliga men även föräldrar som är rena salafister.

– En tjej som skulle ha lektioner på en annan skola fick ha vakter med för att hon inte skulle bli indragen på en toalett och våldtagen.

Citat:
Att få eleverna att lita på honom är viktigt. Då får han förtroenden.

– Elever kan visa var det ligger vapen. De har också någon att vända sig till om något händer.

Ibland har elever ringt Mikael nattetid och han har försökt råda så gått det går.

– De är jagade, säljer weed eller ska bli skjutna för att ha kollat på kompisens tjej.

Citat:
När hälften av eleverna är invandrare och hälften etniska svenskar fungerar undervisningen inte alls. Många invandrare är rena analfabeter och har bokstavskombinationer.

– Ofta har jag fyra olika planeringar. För svagbegåvade, analfabeter, högpresterande och en mellangrupp.

Citat:
De kulturella skillnaderna är också stora.

– Invandrareleverna kommer aldrig i tid, har inte med sig rätt material, stökar, slänger grejer och pratar.

Citat:
För dessa elever är det kadaverdisciplin som gäller.

– Föräldrarna är vana vid det – att bokstavligen få stryk. På ett utvecklingssamtal sa en pappa “Är det några problem får du slå honom”.

Citat:
Men ingen pratar om de svenska barnen som också förlorar sin skolgång.

– Alla förlorar. Man slår sönder för båda grupperna. Har man 20 elever och en har problem fungerar det. Men har man tio med problem funkar det inte. Även de invandrarbarn som verkligen vill bli en del av Sverige drabbas.

https://samtiden.nu/2018/01/den-sven...nfor-vaggarna/

Skolan är numera polisens och inte pedagogernas ansvarsområde... Att vara lärare i svensk (nåja) skola, kräver onekligen överlevnadsförmåga.
Citera
2018-01-07, 14:52
  #20
Medlem
flaess avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Strix m/94
Det är snart S-kongress. Ungdomsförbundet SS-U har en ordförande, Philip Botström, som driver en del märkliga tankar i skolpolitiken. Inför kongressen så har SS-U och Botström några viktiga krav och det viktigaste tycks vara att alla skolor, såväl kommunala som fristående, skall tvingas ta emot "nyanlända". Idag gäller närhetsprincipen till kommunala skolor och kötid till friskolor. Detta vill Botström ta bort och istället tvinga på alla mångkulturens fröjder.
https://www.svd.se/ssu-kravet-tvinga...emot-nyanlanda

Skötsamma och hårt arbetande svenskar har hittills kunnat flytta bort från mångkulturskolorna med sina barn dels genom att betala för ett dyrare boende i mer homogent svenska områden där upptagningsområdet till den lokala skolan motverkar för mycket mångkultur, dels genom att tidigt ställa sina barn i kö till en friskola.

Nu några frågor som detta förslag föranleder:

1) Om förslaget blir verklighet; hur kommer medelklassen att reagera då? Kommer fler att lämna landet, t ex?

2) Vad händer med t ex Pisa-resultaten? Kommer de att sjunka än mer?

3) Vad händer med rekryteringen till läraryrket, när alla vet att hur man än bär sig åt så blir man inte främst lärare utan integrationstjänsteman?

4) Vilka inrikespolitiska effekter får det, t ex när det gäller medelklassens partisympatier?

Bostadssegregation och skolsegregation kan anses ha varit viktiga bastioner för att fr a medelklassen skall ha kunnat upprätthålla en hjälpligt god uppväxtmiljö för sina barn. Om någon, eller båda, av dessa förutsättningar i grunden ändras, torde det finnas inbyggda risker, som det inte är alldeles säkert att Botström et consortes har övervägt, och man får väl anta att han inte i första hand har de traditionella S-väljarna i åtanke.
1) Då kommer även medelklassen inse att det inte går att undkomma mångkulturen längre. Alla dessa människor som har kastat invektiv på arbetarklassen som rasister, nazister och fascister kommer själva utvecklas till att bli just rasister, nazister och fascister.

2) Ju mer mångkulturellt kaotiskt Sverige blir, desto mer kommer skolan och Pisa-resultaten sjunka ned i fördärvet.

3) Enligt Skolverket prognos beräknas 80 000 lärare behöva rekryteras till 2031. Med avseende på de usla lärarlönerna och det veritabla krigstillstånd som råder på ett konstant tilltagande antal skolor, så kan jag bara säga lycka till med det...

4) Partisympatierna kommer med största sannolikhet öka markant för de mer radikala partierna.
Citera
2018-01-07, 15:05
  #21
Moderator
Strix m/94s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av flaes
1) Då kommer även medelklassen inse att det inte går att undkomma mångkulturen längre. Alla dessa människor som har kastat invektiv på arbetarklassen som rasister, nazister och fascister kommer själva utvecklas till att bli just rasister, nazister och fascister.

Jag är inte säker på att hela medelklassen kommer att gå den politiska vägen.

Citat:
2) Ju mer mångkulturellt kaotiskt Sverige blir, desto mer kommer skolan och Pisa-resultaten sjunka ned i fördärvet.

Det tror jag är en tämligen säker förutsägelse.

Citat:
3) Enligt Skolverket prognos beräknas 80 000 lärare behöva rekryteras till 2031. Med avseende på de usla lärarlönerna och det veritabla krigstillstånd som råder på ett konstant tilltagande antal skolor, så kan jag bara säga lycka till med det...

Det kommer givetvis inte alls att gå. Högst sannolikt är att man istället kommer att gå nettominus i lärarrekryteringen.

Citat:
4) Partisympatierna kommer med största sannolikhet öka markant för de mer radikala partierna.

Det är här jag blir osäker. En ökning, ja det tror jag, men hur dramatisk dem blir återstår att se.
Citera
  • 1
  • 2

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback