Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2017-02-24, 08:41
  #13
Medlem
lasternassummas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av liffen
Ett problem med kassettsystem är att det kräver mycket jämn batterikvalite. Det får inte hända att någon byter till sig en kassett med nedgånget batteri och inte når sin planerade destination. Tar man till en säkerhetsmarginal på garanterad kapacitet får man lågt batteriutnyttjande och många som chansar på att köra på marginalen. Det kräver också uppbyggnad av ett omfattande nät av bytesstationer och det kan bli svårt att samordna med egenladdning. Jag vill nog ha ett batteri som jag sköter och lär känna.

Vi börjar nu elektrifiera vägar (för tung trafik). Vi borde diskutera vilka krav vi ställer på vägar innan vi bygger fast oss i stora investeringar.

På vårt sommarställe har jag en motorgenerator som är behändig om jag till exempel vill pumpa vatten, borra hål i stenar eller dra elwinchen. En gång i tiden körde jag omkring med en golfbil. Då ställde jag motorgeneratorn i utrymmet för golfklubbor. Så varför inte sätta ett fäste för motorgenerator på bilen?

Att jag vill ha min bil och mitt batteri kan vara sådant som kan behöva omprövas av olika orsaker.
Inte krävs det mycket jämn kvalitet för ett kassettsystem. Systemet garanterar t.ex två mininivåer, t.ex. 80 eller 90%. Ska du på långfärd väljer du 90, som kostar något mer. När det är mindre än 80% av kapaciteten kvar så ska batteriet recyklas. Stationerna kontrollerar alltid batterierna i samband med laddning.
Det problemet som du beskriver med nedgånget batteri finns oberoende om man har eget eller "poolens" batteri.

Det du skriver om motorgenerator har jag varit inne på med en annan vinkling också.
Om du har två kassetplatser i bilen kan du ha antingen batteri+generator eller batteri+batteri, beroende på behov.

Ett problem med elbilar är nervositeten för att batteriet tar slut. Det är inte lika lätt att ha reservbatteri som det är att ha reservdunk. Täthet mellan laddplatser och planering minskar problemet.
Jag tror att autonoma bilar är vanliga inom ca 10 år. Då kan vi ha autonoma servicebilar som man beställer om man blir stående efter vägen, t.ex. p.g.a. bristande planering...

Håller verkligen med dig om elektrifiering av vägar. Det blir en del av infrastrukturen, ungefär som järnvägar, och måste skapas för att täcka behov för lång tid.

Inom 15-25 år är nästan alla personbilar elbilar. Då har vi anpassat oss till att det är el i batteriet som gäller i stället för soppa i tanken.

Off grid är ju det enda alternativet ibland, men oftast föredrar jag nätanslutning. Under förutsättning att vi inte har ett distributionssystem med skenande distributionskostnad som vi har i Sverige just nu.

__________________
Senast redigerad av lasternassumma 2017-02-24 kl. 08:45.
Citera
2017-02-24, 12:04
  #14
Medlem
Ett kassett-system har fördelen att man har samma kostnad för batteriet under hela bilens livslängd.
Annars riskerar man att andrahandsvärdet rasar snabbt när man närmar sig slutet på batteriets livslängd.
Det är väl ett av problemen med elbilar idag.
Citera
2017-02-24, 12:49
  #15
Medlem
liffens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av lasternassumma

Det du skriver om motorgenerator har jag varit inne på med en annan vinkling också.
Om du har två kassetplatser i bilen kan du ha antingen batteri+generator eller batteri+batteri, beroende på behov.

Ett problem med elbilar är nervositeten för att batteriet tar slut. Det är inte lika lätt att ha reservbatteri som det är att ha reservdunk. Täthet mellan laddplatser och planering minskar problemet.
Jag tror att autonoma bilar är vanliga inom ca 10 år. Då kan vi ha autonoma servicebilar som man beställer om man blir stående efter vägen, t.ex. p.g.a. bristande planering...

Håller verkligen med dig om elektrifiering av vägar. Det blir en del av infrastrukturen, ungefär som järnvägar, och måste skapas för att täcka behov för lång tid.

Inom 15-25 år är nästan alla personbilar elbilar. Då har vi anpassat oss till att det är el i batteriet som gäller i stället för soppa i tanken.

Off grid är ju det enda alternativet ibland, men oftast föredrar jag nätanslutning. Under förutsättning att vi inte har ett distributionssystem med skenande distributionskostnad som vi har i Sverige just nu.


Du har helt rätt i att nervositeten för att batteriet tar slut är ett problem, kanske det viktigaste. Jag har kört vilse på Lidingön (och andra ställen), jag har kört i snömodd som minskat körsträckan så att jag inte kommit hem, jag har kört till butiker som flyttat bortom räckhåll och många gånger har jag tänkt:"Det finns nog ingen vettig människa som utsätter sig för detta".

Men en motorgenerator är en perfekt "reservtank". Även en liten motorgenerator är intressant Det är en himla skillnad på att kunna köra 30 km/h och att inte kunna köra alls.

Visst kan du hänga på ett reservbatteri på motorgeneratorfästet men ett 25 kilos batteri ger inte så mycket reserv.

Och den kanske viktigaste poängen med motorgeneratorn är att Sveriges bilägare kommer att förfoga över mer elproduktionskapacitet än vad som nu finns installerat i elnätet. Och dessutom kommer vi att skaffa solcellstak som vi samkör med motorgeneratorn för att driva både hus och bil.

Autonoma bärgningsbilar är ju en rolig ide. Kanske ???
Citera
2017-02-24, 12:55
  #16
Medlem
lasternassummas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bjorn-Ola
Ett kassett-system har fördelen att man har samma kostnad för batteriet under hela bilens livslängd.
Annars riskerar man att andrahandsvärdet rasar snabbt när man närmar sig slutet på batteriets livslängd.
Det är väl ett av problemen med elbilar idag.

Ytterligare en fördel är laddtiden. Snabbladdning förkortar i allmänhet livslängden på batterier. Ett kassettbyte kan ju gå på mindre än en minut. Då blir det snabbare att tanka elbilen än att tanka bensin eller diesel! Det kräver naturligtvis standardisering för att bli effektivt.
Debiteringen måste baseras på vad man får minus vad man lämnar tillbaka (i energi).

Jag tror att laddmöjlighet under färd längs större väg också vore bra för att göra elbilar mer attraktiva.
Ofta går ju huvuddelen av längre färder längs större vägar. Även detta ställer krav på standardisering för att fungera bra. Standardiserad hastighet, t.ex. 100 km/t i högerfilen där strömmen finns, kan kanske en del tycka är en nackdel...

Citera
2017-02-24, 13:07
  #17
Medlem
liffens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av lasternassumma
Att jag vill ha min bil och mitt batteri kan vara sådant som kan behöva omprövas av olika orsaker.
Inte krävs det mycket jämn kvalitet för ett kassettsystem. Systemet garanterar t.ex två mininivåer, t.ex. 80 eller 90%. Ska du på långfärd väljer du 90, som kostar något mer. När det är mindre än 80% av kapaciteten kvar så ska batteriet recyklas. Stationerna kontrollerar alltid batterierna i samband med laddning.
Det problemet som du beskriver med nedgånget batteri finns oberoende om man har eget eller "poolens" batteri.

Citat:
Ursprungligen postat av Bjorn-Ola
Ett kassett-system har fördelen att man har samma kostnad för batteriet under hela bilens livslängd.
Annars riskerar man att andrahandsvärdet rasar snabbt när man närmar sig slutet på batteriets livslängd.
Det är väl ett av problemen med elbilar idag.

Jag har sett många bränna fingrarna på omöjliga projekt. Renault har ett system där man hyr batteriet men jag ser inga fördelar med det annat än möjligen att startkostnaden blir lägre. Ett batteri måste vara lätt att byta och när det börjar bli nedgånget byter man. Om man sköter det räcker det längre och om man inte har behov av full kapacitet kan man behålla det längre. Jag ser ingen fördel med täta byten. Om någon funderar på att starta en kasettkedja och frågade mig skulle jag avråda men den som vill riskera att bränna sig kan ju försöka.
Citera
2017-02-24, 14:45
  #18
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av liffen
Jag har sett många bränna fingrarna på omöjliga projekt. Renault har ett system där man hyr batteriet men jag ser inga fördelar med det annat än möjligen att startkostnaden blir lägre. Ett batteri måste vara lätt att byta och när det börjar bli nedgånget byter man. Om man sköter det räcker det längre och om man inte har behov av full kapacitet kan man behålla det längre. Jag ser ingen fördel med täta byten. Om någon funderar på att starta en kasettkedja och frågade mig skulle jag avråda men den som vill riskera att bränna sig kan ju försöka.
När är begagnad bensinbil som är värd 50.000 är värd 50.000. En motsvarande elbil är inte värd något om man måste byta ett batteri för 50.000 kr.
Citera
2017-02-24, 15:02
  #19
Medlem
lasternassummas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bjorn-Ola
När är begagnad bensinbil som är värd 50.000 är värd 50.000. En motsvarande elbil är inte värd något om man måste byta ett batteri för 50.000 kr.

Det är IMO för tidigt att säga hur det blir ännu, men elmotor och enklare transmission skapar förutsättningar för att en elbil kan få betydligt lägre underhållskostnad och längre livslängd än en fossilbil.
Då kan det ju ändå vara värt att byta batteri, om inte chassit rostat sönder eller bilen har fel färg...

Jag skulle gärna se siffror baserade på erferenhet om batteriernas livslängd, men jag tror att 500 cykler (fulltankningar) kan komma att vara realistiskt.

Om man (om några år) kommer 400 km på en laddning så skulle 500 cykler räcka i 200 000 km.
Jag vet inte om det är realistiskt, men jag gissar att de flesta kör mindre än 200 000 km med en bil innan dom byter.

Jag är inte specialist på varianterna av litiumbatterier, men jag vet lite om LiIon, LiPo, grafen och några till varianter och mitt intryck är att med bra vård, vid laddning, lagring och urladdning så kan det bli många cykler! Kanske till och med betydligt mer än 500, men räkna med 400-500, tills vi vet mer.

Om man kör hälften av sträckan på stor väg med strömskena, så kan ett batteri räcka 400 000 km.

Citera
2017-02-24, 17:03
  #20
Moderator
najass avatar
En rad inlägg utbrutna till egen tråd från (FB) Den stora tråden om global uppvärmning/växthuseffekten

/mod
Citera
2017-02-24, 18:38
  #21
Medlem
lasternassummas avatar
Energi-effektivisering
Eftersom vi nu fått en tråd för Energi-effektivisering så tänkte jag samla lite info som passerat i andra trådar, men som hör hemma här.

Om EUs "Energy Efficiency Directive" (2012)
https://ec.europa.eu/energy/en/topic...ency-directive

"The 2012 Energy Efficiency Directive establishes a set of binding measures to help the EU reach its 20% energy efficiency target by 2020."

Överenskommelse om Sveriges mål för energieffektivisering (2016-06-10)
http://www.regeringen.se/pressmeddel...fektivisering/

"Sverige ska år 2030 ha 50 procent effektivare energianvändning jämfört med 2005. Målet uttrycks i termer av tillförd energi i relation till BNP."

Vad betyder det svenska målet?
Det svenska målet, om "50 procent effektivare energianvändning" betyder som jag uppfattar det, 30% minskad absolut energianvändning.
Jag hoppas att jag tolkat siffrorna rätt. Med 50% mer effektivitet kan man få ut 50% mer för den energi man stoppar in. Då kan man stoppa in 33% mindre och ändå få ut lika mycket.

Citera
2017-02-24, 20:47
  #22
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Bjorn-Ola
När är begagnad bensinbil som är värd 50.000 är värd 50.000. En motsvarande elbil är inte värd något om man måste byta ett batteri för 50.000 kr.
En begagnad bensinbil som är värd 50.000 är värd 50.000. En motsvarande elbil är inte värd något om man måste byta ett batteri för 50.000 kr.

Ibland skriver man så att man själv inte begriper vad man skriver.
Citera
2017-02-24, 22:33
  #23
Medlem
lasternassummas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bjorn-Ola
En begagnad bensinbil som är värd 50.000 är värd 50.000. En motsvarande elbil är inte värd något om man måste byta ett batteri för 50.000 kr.

Ibland skriver man så att man själv inte begriper vad man skriver.

Vi (jag i alla fall) förstod vad du menade!

Hittade detta, om batterigaranti för elbilar

http://insideevs.com/hyundai-ioniq-e...tery-warranty/

En utmärker sig lite:

"Hyundai IONIQ Electric, PHEV Come Standard With Lifetime Battery Warranty"

I övrigt verkar 5-8 år och 60k-100k mile (100k mile = ca 165 000 km) vara vanligt.
Däremot verkar gränsen vara 70% och inte 80% som jag trodde.

Våra idéer om kassetter och laddning på stora vägar ser ut att riskera att komma på skam…

Lite om Mercedes elbilsplaner:
http://insideevs.com/mercedes-select...q-branded-evs/

Best new electric cars 2017:
http://www.theweek.co.uk/69705/best-...tesla-and-more

Här skriver dom bl.a. om batterier för ca $130/kWh.
https://myelectriccar.com.au/afforda...-electric-car/
Ett 28 kWh-batteri (Ionic) skulle med det priset kosta ca USD 3640 eller SEK 33 000:-
Lite (gammalt) om batteriteknik för elbilar:
http://www.theautofuture.com/2014/11...0-mile-charge/

Lite mer elbilsnyheter:
http://insideevs.com

Jag tror att man ska vara beredd på lite barnsjukdomar med laddare och batterier. Tänk på t.ex. Dreamlinerns första halvår, då många stod på marken p.g.a. batteriproblem

Citera
2017-02-25, 10:46
  #24
Medlem
liffens avatar
Dagens bilmotorer går 5 000 timmar och de är fastbyggda i bilen så att hela bilen blir värdelös när motorn är slut. En elmotor går 50 000 timmar mellan lagerbyten. Batteri och motorgenerator ansluts bara med en elkontakt vilket gör dem lätta att byta. Det finns ingen anledning att bygga fast batteriet så att batterilivslängd har något med billivslängd att göra.

Våra bilars batterier kommer också att få andra funktioner. De kommer att utgöra en effektbuffert i elnätet och de kommer att utjämna elanvändningen mellan hus-nät-solcellstak.

Varje gång vi åker mellan Stockholm och Uddevalla tänker jag "Varför finns det inte ett räcke utefter vägkanten som bilen kan följa och hämta ström ifrån?". Då skulle jag kunna läsa tidningen eller en bok i stället för att köra. Det är så självklart att det säkert kommer så småningom men det vore kanske bra om vi slipper en rad felinvesteringar på vägen dit.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback