Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2017-05-05, 09:39
  #145
Medlem
Mike Berners-Lee, ledande expert på koldioxidutsläpp och forskare vid Lancaster University, säger att det kan vara mer miljövänligt att helt enkelt behålla din gamla bil.
Baserat på hans forskning beräknas en ny bil, under tillverkningsprocessen, släppa ut cirka 600 kg koldioxid per 10 000 kronor slutkonsumenten spenderar på bilen.

Så för Teslan med ett pris på 750.000 kr skulle alltså tillverkningsutsläppen ligga på 45.000 kg co2.
Man undrar varför Norrmännen subventionerar en sådan bil med väldigt stora summor.
Citera
2017-05-05, 13:13
  #146
Medlem
lasternassummas avatar
Norges elbil 10-i-topp

Det rullar nu ca 110 000 elbilar på vägarna i Norge.

TOPP 10 ELBILER (Pris i Sverige, där jag hittade)
1. Nissan LEAF: 29.509 (361 590:-)
2. Volkswagen e-Golf: 16.965 (395 900:-)
3. Tesla Model S: 12.287 (896 900:-)
4. BMW i3: 9.953 (354 900:-)
5. Kia Soul Electric: 7.803 (369 900:-)
6. Volkswagen e-up: 6.982
7. Renault Zoe: 4.379 (324 900:-)
8. Mercedes B-Klasse 3.967 (393 900:-)
9 Mitsubishi i-MiEV: 3.460 (259 900:-)

Tesla S är en lyxbil. Den är inte typisk och mycket dyrare än andra elbilar.

Alla dessa har en energiförbrukning som är ungefär 15-20% av vad en fossilbil har.

Elbilen har inga avgasutsläpp. Kanske vill norrmännen kunna andas i Oslo utan gasmask även i framtiden?

https://www.abcnyheter.no/motor/bil/...a-norske-veier
http://alltomelbil.se/jamfor-elbilar/

Citera
2017-05-05, 18:35
  #147
Medlem
Så Teslan släpper ut 54 ton co2 vid tillverkning och subventioneras med en halv miljon i Norge.
Känns väldigt genomtänkt och fullt av politikerklokhet. Eller vad tycker skattebetalarna?

Bensinbilar har rena avgaser. Problemet är alla dieselbilar och inte minst gamla lastbilar. Särskilt utslitna smålastbilar med många mil.

En bensinbil med kat är så ren att enligt räddningstjänsten så fungerar det inte att dö genom att köra in avgaser i kupen. Däremot blir man nog ganska knepig i huvudet efter en sådan händelse.
Citera
2017-05-06, 04:59
  #148
Medlem
liffens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av lasternassumma
Norges elbil 10-i-topp

Det rullar nu ca 110 000 elbilar på vägarna i Norge.

TOPP 10 ELBILER (Pris i Sverige, där jag hittade)
1. Nissan LEAF: 29.509 (361 590:-)
2. Volkswagen e-Golf: 16.965 (395 900:-)
3. Tesla Model S: 12.287 (896 900:-)
4. BMW i3: 9.953 (354 900:-)
5. Kia Soul Electric: 7.803 (369 900:-)
6. Volkswagen e-up: 6.982
7. Renault Zoe: 4.379 (324 900:-)
8. Mercedes B-Klasse 3.967 (393 900:-)
9 Mitsubishi i-MiEV: 3.460 (259 900:-)

Tesla S är en lyxbil. Den är inte typisk och mycket dyrare än andra elbilar.

Alla dessa har en energiförbrukning som är ungefär 15-20% av vad en fossilbil har.

Elbilen har inga avgasutsläpp. Kanske vill norrmännen kunna andas i Oslo utan gasmask även i framtiden?

https://www.abcnyheter.no/motor/bil/...a-norske-veier
http://alltomelbil.se/jamfor-elbilar/


I Norge (och så småningom i Sverige) borde det finnas en ganska lagom marknad för en takboxmonterad motorgenerator.
Citera
2017-05-06, 05:19
  #149
Medlem
liffens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Otto48
Mike Berners-Lee, ledande expert på koldioxidutsläpp och forskare vid Lancaster University, säger att det kan vara mer miljövänligt att helt enkelt behålla din gamla bil.
Baserat på hans forskning beräknas en ny bil, under tillverkningsprocessen, släppa ut cirka 600 kg koldioxid per 10 000 kronor slutkonsumenten spenderar på bilen.

Så för Teslan med ett pris på 750.000 kr skulle alltså tillverkningsutsläppen ligga på 45.000 kg co2.
Man undrar varför Norrmännen subventionerar en sådan bil med väldigt stora summor.

CO2-utsläppen vid tillverkning av en elbil och en bensinbil är ungefär lika stora. Det är liknande plåtar som bockas på liknande sätt, liknande glasrutor, liknande säten, och liknande metallklumpar i drivlinan. Elmotorn är visserligen lite mindre och innehåller lite mer koppar men det blir ingen stor skillnad. Men jag håller med om att tillverkning av en bil är en stor resursinvestering som man inte bör skrota i första taget.

Vi skall inte lura folk att skrota sina bilar och vi skall inte lägga solceller på felfria tak. Men när bilen inte går att få igenom besiktningen och när taket börjar läcka skall vi byta till något som är bättre och som lär oss något om vad vi kan få i framtiden. Ett teknikskifte innehåller många små steg som vi måste uppleva för att kunna ta på rätt sätt.

En gång i tiden började en resa med att man spände för hästen. Så kom en tid när man började med att tända gengasaggregatet och sedan en tid när man började med att starta motorn. Ett elfordon startar direkt. Ingen stor fördel men tillräckligt för att en bil där man måste starta motorn skall kännas förlegad.
Citera
2017-05-07, 08:49
  #150
Medlem
liffens avatar
När jag om några år behöver lägga om mitt tak och väljer solceller för att det är billigare än tegel får jag (under sommaren) gratis el till min elbil som är gjord för att gå i hundratals år. Jag åker alltså helt utan resursförbrukning. Varför skall jag då belasta en resursslukande kollektivtrafik?

Visst kan vi med trängselskatter och dylikt tvinga folk att åka kommunalt men varför skall vi göra det?
Citera
2017-05-07, 12:31
  #151
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av liffen
När jag om några år behöver lägga om mitt tak och väljer solceller för att det är billigare än tegel får jag (under sommaren) gratis el till min elbil som är gjord för att gå i hundratals år. Jag åker alltså helt utan resursförbrukning. Varför skall jag då belasta en resursslukande kollektivtrafik?

Visst kan vi med trängselskatter och dylikt tvinga folk att åka kommunalt men varför skall vi göra det?
På vintern har jag mycket snö på taket. Hur beaktar man det när man monterar solpaneler? Man måste väl upp och skotta och borsta bort snö och det är inte roligt att gå upp på taket på vintern. Förmodligen rätt halt.
Dessutom minskar ju tillgänglig solenergi drastiskt på vintern när du behöver mer el till belysning och värmepump. Kan man försörja en värmepump plus elbil på vintern? En värmepump lär ju kräva ett batteripaket också?
Citera
2017-05-07, 13:26
  #152
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av liffen
När jag om några år behöver lägga om mitt tak och väljer solceller för att det är billigare än tegel får jag (under sommaren) gratis el till min elbil som är gjord för att gå i hundratals år. Jag åker alltså helt utan resursförbrukning. Varför skall jag då belasta en resursslukande kollektivtrafik?
Var hittar du en elbil gjord att gå i hundratals år? Tillverkningen av en bil givet en mer realistisk livslängd är en ansenlig del av dess miljöbelastning och gör att elbilar inte är så hemskt mycket bättre än bensinbilar. Bättre, men inte så dramatiskt som man kan tro.
Citat:
Visst kan vi med trängselskatter och dylikt tvinga folk att åka kommunalt men varför skall vi göra det?
Namnet "trängselskatt" kanske kan ge en ledtråd
Citera
2017-05-07, 13:39
  #153
Medlem
lasternassummas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Xenonen
Var hittar du en elbil gjord att gå i hundratals år? Tillverkningen av en bil givet en mer realistisk livslängd är en ansenlig del av dess miljöbelastning och gör att elbilar inte är så hemskt mycket bättre än bensinbilar. Bättre, men inte så dramatiskt som man kan tro.

Namnet "trängselskatt" kanske kan ge en ledtråd

Farlig luft i städer kan kanske vara en till ledtråd.
https://www.svd.se/livsfarlig-luft-i...ens-storstader

Oslo stängdes ju för dieselbilar någon period i vintras därför att luften blev för dålig.

Kanske dör 6 miljoner människor varje år av dålig luft?

http://edition.cnn.com/2015/09/16/he...deaths-rising/

Jag röstar på fossilfritt!

Citera
2017-05-07, 15:15
  #154
Medlem
Atlas.s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av liffen
När jag om några år behöver lägga om mitt tak och väljer solceller för att det är billigare än tegel får jag (under sommaren) gratis el till min elbil som är gjord för att gå i hundratals år. Jag åker alltså helt utan resursförbrukning. Varför skall jag då belasta en resursslukande kollektivtrafik?

Visst kan vi med trängselskatter och dylikt tvinga folk att åka kommunalt men varför skall vi göra det?

Tänker väl att kommunalt är det alternativet som existerar för många människor?

Unga gamla och fattiga står ju inte och överväger mellan elbil och tåg.

Kom att tänka på en sak. Har du läst något om elbussar någon gång?

Tror inte jag har gjort det. När det sedan kommer till förbrukningen av fossila vid
tillverkningen av eldrift kontra bensindrift.

En elbil kanske du kan swisha runt med i 30-40 år efter att oljan har blivit för dyr?

Ligger man dessutom lite i framkant vad gäller reservdelar så minimerar man ju
riskerna för dyra inköp i framtiden också.

Att man passar på att inhandla över tid efter plånbok.
Citera
2017-05-07, 17:00
  #155
Medlem
lasternassummas avatar
Elektriska trådbussar
Dom är ganska vanliga i vissa delar av världen, t.ex. i det som tidigare var Sovjet och i Kina.

https://en.wikipedia.org/wiki/Trolleybus

Citat:
Ursprungligen postat av Atlas.
Tänker väl att kommunalt är det alternativet som existerar för många människor?

Unga gamla och fattiga står ju inte och överväger mellan elbil och tåg.

Kom att tänka på en sak. Har du läst något om elbussar någon gång?

Tror inte jag har gjort det. När det sedan kommer till förbrukningen av fossila vid
tillverkningen av eldrift kontra bensindrift.

En elbil kanske du kan swisha runt med i 30-40 år efter att oljan har blivit för dyr?

Ligger man dessutom lite i framkant vad gäller reservdelar så minimerar man ju
riskerna för dyra inköp i framtiden också.

Att man passar på att inhandla över tid efter plånbok.
Citera
2017-05-07, 18:45
  #156
Medlem
liffens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bjorn-Ola
På vintern har jag mycket snö på taket. Hur beaktar man det när man monterar solpaneler? Man måste väl upp och skotta och borsta bort snö och det är inte roligt att gå upp på taket på vintern. Förmodligen rätt halt.
Dessutom minskar ju tillgänglig solenergi drastiskt på vintern när du behöver mer el till belysning och värmepump. Kan man försörja en värmepump plus elbil på vintern? En värmepump lär ju kräva ett batteripaket också?

En solcell är en halvledardiod. Vanliga halvledardioder (till exempel solceller) har ett framspänningsfall som gör att de blir varma om man drar ström igenom dem. Om man drar ström genom en solcell blir den varm. Ligger det snö på den smälter snön i ett skikt mellan snötäcke och solcell till ett mycket halt vätskeskikt. Om man har någon taklutning kommer då snötäcket att halka av om det inte finns något som stoppar det. När det slutar snöa går jag inte ut och skottar utan trycker på en knapp och lyssnar på dunsen när snötäcket dråsar i marken. Är snötäcket tunt kan man helt smälta det till vatten som rinner av. Även om man behöver stor effekt för denna typ av självskottning är det fråga om glesa tillfällen och kort tid vilket innebär att energibehovet blir litet.

Varför utvecklar ingen självskottande solcellstak???

Jag skrev (under sommaren). Hur man hanterar vintern kanske vi kan återkomma till.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback