Hur får man igång effektiv kommunikation mellan arter från olika planetsystem?

Trevligt att vi nu upptäckt ett planetsystem med inte mindre än 8 jordliknande planeter på ett med Astronomiska mått mätt beskedligt avstånd av 20 ljusår. Som det konstaterats i andra trådar så är ju detta avstånd enormt om vi betänker att Voyager 1 just nu befinner sig 18 ljustimmar från vår egen sol. Att resa dit ligger med andra ord en bit bort men kommunikation med andra intelligenta varelser på detta avstånd, skulle det vara möjligt och hur skulle i så fall denna kommunikation fortlöpa?

Ett stort problem är ju avståndet på i det här fallet 20 år men om vi ponerar att vi båda har sändare och mottagare som är fixerade mot varandra och har tillräcklig signalstyrka för att sända och ta emot data i ok hastighet. Första bekymret måste ju vara att när ena sidan har upptäckt att andra sidan sänder så måste vi ju först försöka avkoda deras meddelande, Ponera att de är väldigt öppna och lättförstådda. Då måste vi sedan hitta ett lämpligt svar som visar att vi är intresserade av kommunikation under vänliga former och att vi är öppna för erfarenhetsutbyte och detta utan att visa oss sårbara eller som ett hot för dem. Kan tänka mig att vår första kommunikation tillbaka kommer dras i långbänk här på jorden innan det skickas. Det troliga är då att det vi skickar kommer skickas i en repeat-loop riktad mot dem i hopp om att de skall ha sina mottagare riktade mot oss, skall denna info vara krypterad i någon form?

20 år kommer passera och sedan troligtvis ett antal år för dem att upptäcka vårt första svar, förstå detta och för dem att fundera ut ett bra svar, sedan skickar de sitt första svar tillbaka och det anländer då 20 år senare till jorden. Vi ser här alltså att det dröjer minst 60 år plus några års byråkrati på varje sidan bara för att få igång en diskussion under förutsättning att vi fått upp en etablerad länk oss emellan.

När sedan kommunikationen är uppe kommer svarstiden på specifika frågor vara 40år vilket för oss motsvarar i runda slängar en halv livstid. Eller låt säga, en fråga som en ung forskare ställer i början av sin karriär när han är 25år kommer besvaras tidigast när han är i pensionsåldern. Tittar vi historiskt perspektiv skulle vi alltså idag få svar på frågor vi ställde 1977. En tid utan vare sig Internet, mobiltelefoner, miljöfrågor, Aids, smartphones och persondatorer i vart hem mm mm mm. Känns lätt som att många frågor kommer besvaras alldeles för sent för att ens vara relevanta

Det är därför troligt att vi när en etablerad kontakt tagit kontinuerligt skickar frågor och svar som vi tror kan vara av nytta för andra parten redan innan de ställt dem.

Mitt i allt detta tänker jag hur långt tid det tar i tex företagslivet när vi etablerar ett samarbete mellan två parter, underleverantörer eller kunder. Innan vi går in i djupare diskussioner skall vi ju se nyttan för båda parter, etablera kontrakt och uppgörelser. Inte ovanligt att det rör sig om ett hundratal interaktioner innan vi är redo att överföra nyttodata. Detta är då i en värld där vi till att börja med är av samma art, känner till det mesta om vilka förutsättningar som gäller i branschen och specifikt för de som vi ämnar samarbeta med. Det handlar sällan heller om diskussioner som gäller artens fortlevnad vilket skulle kräva enorm sekretess och byråkrati.

Så, efter denna utläggning, hur skulle vi på bästa sätt försöka etablera en kontakt med en annan art, låt säga 20 ljusår bort. Hur skulle de första diskussionerna hållas för att knyta kontakten och få maximal utdelning för båda sidor?

Även med dokumentation och bra överföring av information mellan generationerna tror jag tyvärr att en dialog med svarstider på 40 år skulle ge en enorm uppstartssträcka.
Å andra sidan, när vi lyckats hitta en universell browser till varandras Internet så skulle det gå något fortare. Vad är dina tankar om detta?

Var det inte 40 ljusår bort till och med. Så man kan säga att svarstiden är 80 år.

Signalstyrkan är inte ett problem. Det är intuitivt överraskande hur lite energi som behövs för att sända data via radio över enorma avstånd. Sen vill man väl ha mer energi för ökad bandvidd, men det är inga problem att tala om att man finns och sända grundläggande data. Problem är det förstås alltid, men inget som inte redan har lösts och använts mellan rymdfarkost och markantenner. Energin som behövs är pytteliten.

Jag tror inte att det finns annat intelligent liv i rymden än bara (somliga av) oss. Jag tror att subjektivt medvetande, intelligens, civilisation bara är enstaka exempel på vad kemin kan konfigurera. Aliens kommer inte att vara intelligenta eller medvetna, de kommer att ha andra kategorier av egenskaper istället, som är omöjliga för oss att begripa med intelligens och medvetande. Precis som medvetande är omöjligt att begripas av en sten som saknar medvetande.

Men för skojs skull, antag att jag har fel och vi hittar Stures amatörradio där uppe med budskapet: "Mayday mayday we're rghgh huggtup puck". Vad borde vi då svara?
Jag skulle svara: "Make like a hockey player and get the puck out of here!". Andra skulle svara annorlunda. Det är inte särskilt dyrt att sända radiomeddelanden tiotals eller hundratals ljusår bort. Alla intresserade av alla slag kommer att göra det. Och det kanske är lika bra att "aliens" får en mångfacetterad bild av mänskligheten än att hela kommunikationen filtreras genom någon korrupt och inept politisk adel i en centralstat. Var varnad, liksom.

Svaret skulle inte vara ett tweet och sen 40 år i väntan. Kommunikationen skulle sätta igång och vara oavbrutet ut i tomma intet hela tiden. Sen skulle "aliens" svara i tur och ordning, alltså reagera på våra utsändningar. Eller kanske ett värre tecken: Ignorera oss! Put this comet there, så att säga.

Aliens har knappast sånt som individualitet, livstid eller sociala system. De kanske aldrig använder fenomen som kommunikation. Det enda vi vet med matematisk bevisning är att ingen makromolekyl som existerar på Jorden existerar någonstans i det synliga universum. Kanske helt andra molekyler ger upphov till samma sak? Kanske de ger upphov till helt andra slags fenomen? Att vi skulle hitta Marconi dar ute medan han skruvar på sin radio känns lite väl osannolikt i min smak. Men vem vet. Varför inte lyssna.

Eftersom de nyfunna planeterna är betydligt yngre än jorden så lär väl livet på sin höjd kanske ligga på dinosaurienivå. Så man kan nog inte räkna med intelligent kommunikation dit.

Eftersom de kända kommunikationsmedlen med radiovågor, ljusvågor etc har sin begränsning i hastighet så måste man använda en annan form av kommunikationsmedia, exempelvis rymdkrökning/kompression eller dimensionsskifte. Krynper man rymden så kommer radiovågorna fortfarande gå med ljusets hastighet, men sträckan blir betydligt kortare.

Rymdkomprimering innebär också att man kan förflytta föremål med högre hastighet eftersom effekten blir ungefär som teleportering.

Svårigheten ligger alltså i hur man skall komprimera rymden på ett kontrollerat sätt och inte påverka det som råkar ligga i vägen. Om den komprimerad rymden är i storleken som en garageport så förstörs ju alla föremål som råkar stå i världen, men om man nöjer sig med enstaka atomer i storlek vilket räcker för en signal så kan man använda det riskfritt.

Säkert finns det tänkande rymdisar men på betryggande avstånd, kanske 100 civilisationer i varje galax. Så glöm det här projektet.

Om det någonsin någonstans har funnits någonting som behärskar rymdfart såsom vi gör idag, så skulle de finnas överallt. Det tar bara sisådär 0.1 miljarder år att kolonialisera hela galaxen. Det gör att vi sannolikt är helt ensamma som civilisation. En annan civilisation skulle vara väldigt synlig.

En annan civilisation skulle mycket riktigt vara synlig.

Men, den skulle vara lika "synlig" som alla dessa exoplaneter har varit under hela mänsklighetens historia fram tills för ca 20 år sedan.

Dvs utan Rätt Metod samt Rätt Instrument spelar det ingen roll eftersom vi ändå aldrig kommer att upptäcka något.

Eller menar du att exoplaneterna skapades för 20 år sedan?
Nej, det gör du såklart inte. DU bara vägrar att acceptera att universums naturlagar är just det - universums. Dvs det är likadant överallt. Det som är naturligt här, det är naturligt överallt.

---

TS frågar om kommunikation.
Och det man kan säga om det är att all kommunikation alltid strävar efter effektivitet.
Precis som kommunikationen här på Jorden har gått snabbare och snabbare.
Avstånd och hastigheter vi inte ens kunde tro var möjliga - inte ens kunde tänka på överhuvudtaget - för bara hundra år sedan går nu med ögonblickshastighet över hela klotet


Alltig strävar efter enhet.
Så även levande organismer. Mänskligheten är levande organismer. Våra olika grupper strävar också efter enhet.
Dvs det är naturvidrigt med separation, som tex kontinenter ger upphov till.
Lika onaturligt är det med den separation som interplanetär rymd - och interstellär rymd - ger upphov till.

"Life always finds a way" heter det.
Så fort en kunskap om varandra har etablerats, så kommer kommunikationen dememellan att ständigt effektiviseras.
Det som anses ta alltför lång tid nu, eller i början, det kommer ständigt att snabbas upp.
Avstånden kommer att krympa.

[quote=Fri|59985711]Signalstyrkan är inte ett problem. Det är intuitivt överraskande hur lite energi som behövs för att sända data via radio över enorma avstånd.

Jo tjena. för att ta emot en riktad signal med 20W sändareffekt från Plutos bana krävs en parabolantenn med en diameter av 20-30 meter. Och med en extremt avancerad och känslig mottagare.

Tänk nu på avståndet 30 ljusår, hur många pickovolt får du från antennen tror du?

Det går kanske att signalera över många ljusår, men det skulle kräva enorma antenner som är noggrant riktade i båda riktningarna.

Du har alltså helt tagit Fermis ord för saken. Bara för att man skulle kunna kolonialisera hela vintergatan med generationsskepp på 100 mijloner år innebär det naturligtvis inte att man gör det. Kolonier gör man naturligtvis för att man behöver resurser eller för att man behöver utrymme för rasens fortlevnad. Och kanske i vissa fall för att utforska. Vidare har inte alla system en planet som passar sig för kolonialisering.

Men även om vi utgår från att ALLA andra exoplaneter är bebodda, Jorden har ramlat mellan stolarna och glömts bort på något vis. så innebär det ju inte att vi kan se om en värld är bebodd eller inte. Vi ser planeternas "skuggor" eller dess gravitationseffekt på värdstjärnan.

Raser som kan kolonialisera andra stjärnsystem är naturligtvis vida överlägsna oss i teknik och kommunicerar knappast med radio utan använder mer effektiva riktade metoder, kanske till och med har FTL kommunikation.

Men du gör ju fel när du förutsätter att EN enda utomjordisk civilisation - förutom vår egen - skulle finnas i Vintergatan, och då också använt sig av dessa hundra miljoner åren till att passa på att ge sig själva lite lebensraum.

Dvs mer rimligt vore ju antagandet att rymdfarande civilisationer hade funnits mer jämt utspridda i Vintergatan.
Då hade koloniseringen egentligen inneburit ett nätverkande.

De hade bara behövt upptäcka sitt grannskap - som i sin tur också hade upptäcks sina respektive grannskap.

Precis som att vi på Jorden inte måste åka till varje land och bosätta oss där.
Utan det är upptäckten av varandra som varit det primärt viktigaste.
Upptäckten, kännedomen om varandra har lett till teknologiutbyte - och Jorden är idag globalt hopkopplat. Vi behöver inte längre resa individuellt til varandra för att kommunicera, utbyta teknologi.
Det sköts med vår informationsteknologi, internet.


Detta innebär att de galaktiska civilisationerna kommer att nå direkt kommunikation så snart de upptäckt varandra. När civilisation 1 upptäckt sina grannar, så har en informationskedja börjat byggas.
Och så fort en av dem har lyckats utveckla teknologi för direkt kommunikation så kommer alla de andra att kunna ta del av den också.



Som den avstängde användaren Fri skrev så var det, i astronomiska tidsmått mätt, ganska så länge sedan som det hade kunnat äga rum.
Och därmed borde själva den teoretiska idén med en Galaktiskt federation vara fastställd som både fullt rimlig och dessutom möjlig.
Inte omöjligt med andra ord.

---

Men det du skriver om radio håller jag givetvis med dig om.
Radio har vi använt oss av i bara ca 100 år nu.
Det är en extremt kort tidsperiod i mänsklighetens historia.

Så att förutsätta att något som bara använts, varit känt, i 100 år skulle representera en slags galaktisk minsta gemensamma teknologiska nämnare, det håller liksom inte.

Vi borde istället försöka hitta något annat, som kanske hade kunnat representera just en sådan minsta gemensam nämnare.

Kanske teorierna om "Dyson sfärerna" är en sådan?
För om det är just kommunikation vi vill leta efter, så tror jag att vi letar förgäves.
Kommunikation och teknologisk utveckling borde snarare visa oss att den utvecklas till att bli bara mer och mer direkt och mindre resurskrävande.
Lägg därtill sekretessaspekten - ingen vill bli avlyssnad i onödan. På samma sätt som ingen vill slösa energi i onödan.

Tvivlar inte på Fermis teorier alls. Men som jag skrev. Vintergatan kan fullkomligt sprudla med liv. Vi kan ha en farled för utomjordiska fraktskepp alldeles runt hörnet, Vi skulle ändå aldrig kunna detektera det med dagens teknik. Vi kan knappt se hela exoplaneter än.

För övrigt är kommunikation med till och med våra närmsta grannar i praktiken ganska meningslös då svaret på "Hej, vem är du?" tar över 8 år att komma.