Hur kan erfarna biltillverkare tillverka katastrofala motorer?

Tja FB,

Eftersom att det finns ett stort antal smartskallar rent fordonstekniskt så ställer jag återigen en forskningsfråga till er. Som ni alla vet är allvarliga motorfel nästan för vanligt idag och det kanske mest hemska är kamkedjehaveri eller växellåde-haveri.

Frågan är därför: hur lyckas gamla & erfarna biltillverkare som Audi, BMW och VW tillverka vissa motorer som efter bara 10k mil drabbas av motorhaverier? Dem har över 40-60 års erfarenhet för helvete. Ingenjörer med utbildning & ett företag med flera dekaders erfarenheter.. ändå drabbas många BMWs och Audis av kamkedjefel (syftar till 07-2009). Volkswagens DSG-automatlåda hade också väldigt många haverier..

Det går inte ihop i mitt huvud. Har man flera dekader av erfarenhet av bilmotorer borde, alltså normativt sett, det inte finnas såna här fel. Motorerna ska egentligen bara bli bättre och bättre. Beviset för att dem inte alls blir det är ex. Volvo. Volvo hade extremt bra motorer i 750 samt äldre än det (80-90 tal). Till och med 2.4l S80 från 1999 har en extremt bra motor som jag själv gjort 308.000km på, medan mina vänners Mercor och Audis rasade av kamkedjebrott efter 14.000 mil, då endast 9 år gamla. Min bil är snart 20 år & jag har fortfarande ALDRIG fått byta ut något förutom slitagedelar som bromsar, kamrem osv. Idag har Volvo trillat ner långt ner på kvalitetslistan enligt en undersökning.

Dagens världsrekord i antal mil är en Volvo från 1960-talet som gjort över 4.5 miljoner (!!!) kilometer! Bilen är för fasen ca 50 år gammal och idag, 2017, finns det nog fan ingen bil som hade klarat av 450.000 mil.
VARFÖR? Hur kan en 50 år gammal bil från Volvo vara bättre än en alldeles ny Volvo? Har man inte lärt sig något på 50 år? Detsamma gäller Mercedes, BMW, Audi & VW. Dessa bilar förväntas det mest av och jag behöver inte ens nämna skitbilar som Peugot, Opel eller Citroën. Det förväntas ingenting av dem förutom elfel.

(När jag menar "bättre" så menar jag inte bränsleförbrukning & effekt. Jag menar uthållighet och kvalité).

Dagens motorer och växellådor ska gå så lätt som möjligt samt vara bränslesnåla. Allt för att vara så miljövänliga som möjligt samt man bättre kan räkna hållbarhet på material och i bland blir det lite väl snålt tilltaget. Allt för att minska kostnaden samt att livslängden inte ska vara allt för lång vilket minskar nybilsförsäljningen.

Är det inte uppenbart?
Vad tillverkas idag för och hålla i långa loppet? Ingen tillverkare av någonting tillverkar något av kvalité längre. Det ska vara billigt och tillverka, då väljs dom absolut sämsta delarna. Så länge det håller en stund, tills nästa design är ute då man kan lura fåren lite till.

Ikea tillverkar ingenting i Sverige, likt förbannat väljer folk och handla där. Ingen bryr sig längre. Så länge folk kan dega av lånet, sin ajfån och åka till Kräkland ett par veckor så är allt lugnt. Patetiskt.

Men det finns Volvo & Mercedes-bilar som idag gör 50.000 mil, exempelvis taxibilar. Det är en extremt lång livslängd jämfört med många andra bilar där motorhaveri sker efter 14.000 mil. BMW erkände ju felet med kamkedjan och efter 2009 slutade man tillverka dessa kassa dieselmotorer som gav en reparationskostnad på över 70.000kr för kedja! Men många modeller innan hade ju inte problem med kedjan, borde man inte veta så pass grundläggande om sin egen motor ifall den kommer klara eller inte kommer klara en normal livslängd?Tillverkare måste väl kunna förutspå sådant?

Det är en extrem skillnad på Volvo 1960 och 4.500.000 kilometer och en BMW 2008 med 140.000 kilometer. Det är ett jävla skämt att en 50 år gammal bil är ca 30 gånger mer uthålligare..

Volvo han även tillverka motorer i två år innan de skar ihop pga att de glömt att rita in ett hål som oljan skulle gå i. Visserligen lastbilar.
Men du glömmer att motorer utvecklas. De motorer som dög i går duger inte i morgon pga högre krav.
Detta gör att man inte är så erfarna som du tror.

Den där jävla Volvon dyker alltid upp när det ska talas om hur bra gamla bilar är. Ta och leta fram lite uppgifter på hur många gånger den motorn har fått lager utbytta, ventiler slipade/bytta, kolvringar bytta, kamaxel bytt osv. Det är inget konstigt att få en motor att gå hur långt som helst med regelbunden renovering.

Förr var en magisk gräns runt 10 000 mil, sedan krävdes oftast borrning av cylindrar, eller iaf honing och nya ringar, ram-och vevlagerbyte, slipning av ventiler och fräsning av ventilsäten och så vidare.
Motorer är generellt bättre idag, inget snack om annat.

Som sades ovan så har Irv Gordon's P1800 haft motorrenovering flertalet gånger. Det som är original på den är väl blocket i princip +lite till. Går man ifrån tillverkarens anvisningar och byter olja lite oftare så lär man få färre problem. Kanske inte om man åker 10+ mil om dagen men kör man korta sträckor så behöver man byta oftare.

Tex: En v70n privatkörd med automat ska aldrig behöva byta olja i lådan. Men går den som taxi ska den byta olja. Klassiskt exempel på att tillverkarna ska försöka visa att bilen är stycktålig utan service. Men att lådan säger upp sig efter 25k mil är skitsamma. För då har första ägaren troligen sålt bilen vidare.

Min v70 första generationen hade haft samma ägare i 15 år innan jag tog över den. Han bytte olja med 500 mils marginal och den har inga missljud what so ever efter 25k mil.

Vissa lyckas få sina Saab b235'or spisar att rulla 35k utan rassel från kamkedjan medans andra får rassel efter 15-20k mil eller värre. Detta pga vevhusventilationen som skapade oilsludge på tidiga modeller (till -03) + sjuka oljebyten på över 2500 mil om jag inte minns fel.

Så varför många motorer lider av fel tror jag beror på överdrivna serviceintervaller från tillverkarna som ska kunna använda det som försäljningstrick.

För det första, motorer håller generellt sett bättre idag än förr. "Men VW:s haverier" säger då nån. VW har varit duktiga på att sälja sitt varumärke, bra motorer har de aldrig byggt, hur länge håller en luftkyld boxer innan den börjar läcka olja och hur länge till efter det går den innan man får byta cylindrar? Hur länge gick en 80-tals diesel från VW? 20000 mil var mycket på en sån motor ...

Samma sak gäller ju de flesta andra tillverkare. Kom ihåg kamremsmotorer på 80-90-talet(de som gett kamremmar så dåligt rykte) från Opel, Fiat, BMW som hade löjligt korta serviceintervall (typ 6000 mil) men trots det havererade i parti och minut.

Vissa tillverkare har ju problem idag, det är ju inget att sticka under stol med, men det är inget nytt.
Orsaken till problemen stavas förbrukning och emissioner. För att kunna bygga motorer som klarar utsläppskraven är vevhusventilationen för tät och kamkedjorna är för klena. Problem med fukt vid korta körsträckor parat med för långa oljeserviceintervaller ställer till det.

Men märk väl, det är nästan enbart tyska tillverkare som drabbas. I de fall där franska (de mest bespottade) drabbas är det för att de lät tyskar designa en motor åt dem. Övriga europeer och de asiatiska har inte alls samma problem.
Lite som det sett ut de senaste 30 åren, trots det har de bäst rykte.

Det handlar om pengar såklart.
Det går att tillverka en motor som håller i all oändlighet men det kostar. Den kostnaden vill ingen ta. Tillverkarna vill maximera sin vinst samtidigt som köparna vill minimera inköpspriset.

Sen lever vi som sagt i en slit och släng-kultur där man förväntas byta bil typ vart 3-5 år. Då är det överkurs att göra saker som håller för länge. Om nån köper en ny bil idag så finns det inte många som förväntas äga och vårda den i 20 år framåt.
Skulle en biltillverkare göra något radikalt och bygga en bil som aldrig går sönder så skjuter han sig själv i benet för då kommer ju bilköparen aldrig att behöva köpa en bil igen och kommer aldrig att bränna pengar på reservdelar och reparationer

Kostnadsfråga, biltillverkare vill maximera sina vinster. Man kör mycket robotar och skit idag, det räcker att en robot har 1 dålig dag där den inte gör det den är programmerad för så betyder det att flera tusen bilar som tillverkas just den dagen åker på en smäll, exvis VW som spottar ur tusentals nya bilar om dagen.

1. Det handlar om pengar - nybilsförsäljning ger inte samma cash som förr, verkstadsbesök gör däremot.

2. Materialen väljs med tanke på hållbarhet och ekonomi.

3. Marginalerna är små idag, flertal företag har samma komponenter i bilarna idag, märken har olika sammarbeten idag mellan sig mellan motorer och andra delar.

Har sett en detaljerad karta över hur alla bilföretag mer eller mindre hänger ihop idag.

Att detta ens ekonomiskt går ihop är fan ett under - t.ex. just V.A.G som har idag tillsynes tre märken Audi, VW, Seat - fast det är i grunden samma bilar (nu mera) där bara karossen är skillnaden.

Titta även på PSA gruppen - där nu även Renault och Dacia ingår.

Marknaden är mättad, och då har vi inte ens sett Kinesiska märken som om 10 år finns här med, ett 10-tal säkerligen. Visserligen kommer de vara kopior av väst-bilar, men dock.

Tillverkas inte typ allt idag efter en hållbarhets-cykel, tex lampor ska hålla xxx timmar, bilar xxx mil/år och så skapas hela fundamentet för företaget och deras ekonomin utifrån de beräkningarna.