Ryssland bildades av skandinaviska vikingar? Hur uppstod Ryssland?

UK är ju ett grannland, för Norge tll och med närmaste grannlandet ibland. Det är viss skillnad. Likheten borde vara ännu större än den är.

Sverige intog inte Moskva , Sverige var allierade med Ryssland mot Polen-Lituauen. Det är som att säga att Polen intog Wien efter slaget vid Wien.

Polackerna intog dock Moskva det året efter slaget vid Klusjino Där 6 800 Bevingade Husarer slog 35 000 Ryssar och Svenskar.

Ryssarnas firar ju fortfarande "Unity Day" den 4 november då man äntligen fick ut Polackerna från Moskwa de enda som erövrat Moskva bortsett från Mongolerna.

Var lite för snabb på tangenterna där. Menade förstås att svenska styrkor tågade in i Moskva, inte att de stormade staden.

Varianter måste blivit något autocomplete problem.

Varangian menade jag nog men det svenska uttrycket är nog varjager.

Problemet med ruser o ryssar är att typiska 'vikingafynd' i öster (Ryssland) äldre än dito i väster (Sverige)

Vilken svensk historiker vågar klargöra varför flera av de tidiga svenska sk kungar (o drottningar) var ryssar

Det är ju klargjort att ryska, svenska och polska stormän gifte bort sina döttrar till varandra. Med det inte sagt att de "var ryssar", eftersom de ryska stormännen ofta själva till viss del var uppblandade med svenskar. Dessutom gällde det mest härskarna. Folket gifte sig med folk från trakten.

Egentligen nästan konstigt att ingen PK-profil dragit större växlar på detta och sagt typ: "Ja... vikingen var oftast inte en asatroende svensk, han kunde lika gärna vara en kristen ryss eller polack." Men troligen fattar de själva att det skulle stretcha betydelsen av ordet "viking" en aning för mycket med att säga så. Eller så är de (mer troligt) inte medvetna om det. (I kombination med att även om vänsterhistoriker vill nyansera och ge nya perspektiv på saker så ägnar de sig ändå ytterst sällan medvetet åt ren historieförfalskning).

Intressant att du nämner äldre fyndplatser i Ryssland. Är det vikingalämningar eller lämningar av slaviska krigare? Är det bättre jordmån i Ryssland som kan bevara saker bättre? Jag gissar att det rör sig om spår från härjande vikingar, möjligtvis på väg till Miklagård. Såna spår finns ju inte på samma sätt i Sverige.
Hur bra är Sverige på fotboll? Damerna och juniorerna är väl okej, men herrarna...

Läs en gång till. Sk vikinga-fynd är avsevärt äldre i Ryssland än i Sverige. Slutsatsen =

Alternativ två alla gånger. Vänsterhistoriker är sällan (efter att marxistvågen klingat av) specialister utan oftare generalister och "bilden av"-typer. Många av akademikerna som förknippas med det postmoderna vänsterlägret är inte ens riktiga historiker utan idéhistoriker, kulturvetare och liknande.

Vad gäller vikingafynd var de ju en del av den allmänna germanska kulturen så jag gissar att en del fynd inte är helt lättkategoriserade? Hela vendeltiden är ju under attack och lär bli hopslagen med vikingatiden snart.

Att alla vikingar skulle vara ryska invandrare finner jag inte särskilt troligt. Då beror det snarare på:

1.) ... att som Ankdammsman skriver, båda samhällen ingick i samma kultursfär...

2.) ... att som jag skrev ovan, fynden har bevarats bättre i rysk mark, och/eller...

3.) ... att vikingarna på sina resor upptäckte att slaverna hade bra grejer och därför kopierade deras koncept.
På tal om det såg jag en kort del av ett avsnitt av Go'kväll i veckan. Dick Harrison och en tjej jag inte minns namnet på var inbjudna för att prata om ett nytt svenskt vikingamuseum som tydligen är på gång, där även vanliga nordbors vardag ska visas upp. Då kom förstås just "bilden av" vikingen upp. Harrison sa ungefär att: "För en historiker är vikingarna just de individer som 'drog i viking' och krigade, medan det för gemene man syftar på alla skandinaver under den här tiden. Och ser man det på det senare viset så är det klart att en kristen nordisk tonårstjej var lika mycket viking som en hednisk bärsärk." Helt fel har han ju inte med den logiken, men så ligger det ju "rätt i tiden" att säga ungefär så också...

Bra poäng av den gode Dick. Det är ungefär som att kalla alla antika greker för hopliter eller alla 1500-talsspanjorer för conquistadorer.

Just vad gäller vikingarna finns en märklig ovilja att kontextualisera. Den forngermanska kulturen och religionen nämns aldrig heller, utan allt tillskrivs "våra" vikingar trots att sambanden är väl belagda. Beröringsskräcken för det germanska räcker inte riktigt som förklaring, utan man får se vikingarna som en av dessa nationalmaskotar som verkar transcendera de olika lägren och som ingen riktigt vill peta ned.


Harrison har en märklig förmåga att kombinera politisk korrekthet och inkorrekthet. Han är lite av ett unikum där.