Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2017-03-28, 01:40
  #397
Medlem
judenhetens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av TorkelSnorkel
Eftersom ingen vill ta sig an denna fråga så kan jag besvara den själv:

- om ovanstående hände skulle det bli ett betydligt större pådrag. Polisen skulle vara snabbare, facket skulle utan tvivel kräva en säker arbetsmiljö, vilket sannolikt skulle innebära väktare och skolledningen skulle med stor sannolikhet ha ett större engagemang.

- lägg till det att när GM nu sägs ha blivit hotad har polisen viss bevakning.

Men när unga flickor blev trakasserade och våldtagna blev det inga sådana åtgärder. Men dom flickorna kanske inte är så viktiga för skolledning, myndigheter och fack?

Jag har en fråga till på lager, men den är än mer delikat, så den får vänta ett tag.

Jag hoppas du förstår själv att dina spekulationer om vad som skulle hänt eller inte hänt i något hypotetiskt sammanhang som du hittat på är helt ointressant?
Citera
2017-03-28, 01:53
  #398
Medlem
TorkelSnorkels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av judenheten
Jag hoppas du förstår själv att dina spekulationer om vad som skulle hänt eller inte hänt i något hypotetiskt sammanhang som du hittat på är helt ointressant?
Att lärarfacket aldrig skulle tillåta en sådan säkerhetssituation som eleverna har fått leva under är högst relevant.

För övrigt är ditt försök att använda billig härskarteknik i ditt inlägg ovan ("jag hoppas du förstår själv", "sånt som du hittar på", "helt ointressant") helt misslyckat. Du framstår bara som just - billig.

Försök istället att föra en saklig diskussion med justa medel.
Citera
2017-03-28, 02:00
  #399
Medlem
judenhetens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av TorkelSnorkel
Att lärarfacket aldrig skulle tillåta en sådan säkerhetssituation som eleverna har fått leva under är högst relevant.

Och vad är det menat att det ska utvisa?

Citat:
Ursprungligen postat av TorkelSnorkel
Försök istället att föra en saklig diskussion med justa medel.

Sa han som vill diskutera utifrån ett scenario som han själv hittat på. Varför ska vi inte diskutera saken istället?
Citera
2017-03-28, 02:36
  #400
Medlem
TorkelSnorkels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av judenheten
Och vad är det menat att det ska utvisa?
Att om skolledningen sett flickornas säkerhet som lika viktig som lärarnas, eller för den delen, GMs, så borde man anlitat väktare eller vidtagit andra åtgärder som säkerställt att GM inte kunde komma åt och trakassera och våldta inne på skolan efter den första våldtäkten.

Jag tänkte först skriva, att det borde du väl kunna ha räknat ut själv. Men så ser jag, att du i ett antal inlägg skrivit att skolledningen gjort allt som står i dess makt. Så du kanske inte har insett det.

Men oavsett;

- när det gäller att lösa problemet med hur GM ska undervisas kan man väl säga att skolledningen ansträngt sig, även om undervisningen t ex skulle kunna ha förlagts till annan lokal (vilket bör vara ok enligt skollagen men blir dyrt och opraktiskt).

- när det gäller elevernas fysiska säkerhet och skydd mot trakasserier och våld har skolan inte alls vidtagit adekvata åtgärder, vilket om inte annat bevisas av den andra våldtäkten. Detta är iofs inte helt förvånande eller ovanligt, eftersom det är en typ av problem som inte varit så vanligt förekommande och som är helt ny för många skolor. Men för eleverna uppstår en oacceptabel situation.

Jag skulle gärna se, att skolverket, lärarfacket m fl tog lärdom av denna mycket tråkiga historia och tog fram en modell för hur man hanterar den så att elevernas säkerhet och trygghet garanteras. Krävs förändringar i skollagen får man begära sådana; i det politiska stämningsläge som råder finns hyggliga möjligheter att få igenom sådana.
Citera
2017-03-28, 02:56
  #401
Medlem
judenhetens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av TorkelSnorkel
Att om skolledningen sett flickornas säkerhet som lika viktig som lärarnas, eller för den delen, GMs, så borde man anlitat väktare eller vidtagit andra åtgärder som säkerställt att GM inte kunde komma åt och trakassera och våldta inne på skolan efter den första våldtäkten.

Du kan inte jämföra en faktisk händelse med ett påhittat scenario. Du vet inte vad som hade hänt om en lärare blivit överfallen, du antar bara. Det är väldigt lätt för dig att säga vad som borde gjorts hit och dit. Det är också fruktansvärt lätt att vara efterklok.
Citera
2017-03-29, 08:51
  #402
Medlem
Rektorn för Stordammens skola ska ha sparken.
Hon har varit ansvarig för en verksamhet där minderåriga blivit utsatta för grova sexualbrott. Det blir inte värre.
Citera
2017-03-29, 14:12
  #403
Medlem
TorkelSnorkels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av judenheten
Du kan inte jämföra en faktisk händelse med ett påhittat scenario. Du vet inte vad som hade hänt om en lärare blivit överfallen, du antar bara. Det är väldigt lätt för dig att säga vad som borde gjorts hit och dit. Det är också fruktansvärt lätt att vara efterklok.
När det stjäls datorer i skolor brukar de drabbade skolorna vara snabba med att skärpa säkerheten; säkerhetsskåp, larm, galler för ett och annat fönster är rätt vanligt.

Vid knivdåd eller större bråk på skolor är det numera rätt vanligt att man kallar in väktare.

Det är inte så himla mycket svårare att inse, att om en elev begått våldtäkt på skolan och får gå kvar - låt vara på kvällstid - så måste man ha koll på att denna elev inte vistas bland de övriga eleverna dagtid.

Det är skolledningens uppgift att arbeta aktivt på olika sätt för att ta med sig saker och idéer hem till skolan.

Ett bra ordspråk för skolledningen i sådana här sammanhang är "Utan spaning - ingen aning". Håller du inte med om det?
Citera
2017-03-29, 22:14
  #404
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av TorkelSnorkel
Med tanke på omständigheterna i detta fall kan det vara av intresse att fråga sig:

- Om en kvinnlig lärare på Stordammens skola blivit inknuffad på toa och våldtagen; hade skolan då låtit våldtäktsmannen gå kvar på skolan på kvällstid och haft möjlighet att vistas i skolan dagtid?


Om gärningsmannen hade varit vuxen så hade han blivit häktad i väntan på rättegång, och det finns ingen skolplikt för vuxna. Och det är ytterst sällan ungdomar under arton blir häktade.
Citera
2017-03-29, 22:36
  #405
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av SlimCharles
Om gärningsmannen hade varit vuxen så hade han blivit häktad i väntan på rättegång, och det finns ingen skolplikt för vuxna. Och det är ytterst sällan ungdomar under arton blir häktade.
Om vi tänker oss ett scenario där en vuxen gärningsman på skolan hade begått ett mindre allvarligt brott mot en kollega, och därmed varit fri i väntan på rättegång, så hade allt annat än avstängning från arbetsplatsen under utredningens gång varit otänkbart. Men elever på Stordammens skola har inte rätt till den tryggheten.
Skolplikt innebär inte att en serievåldtäktsman måste gå på samma skola som sina offer.
Citera
2017-03-30, 08:05
  #406
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av DilsNacke
Om vi tänker oss ett scenario där en vuxen gärningsman på skolan hade begått ett mindre allvarligt brott mot en kollega, och därmed varit fri i väntan på rättegång, så hade allt annat än avstängning från arbetsplatsen under utredningens gång varit otänkbart. Men elever på Stordammens skola har inte rätt till den tryggheten.
Skolplikt innebär inte att en serievåldtäktsman måste gå på samma skola som sina offer.

Skolan stängde av gm i två veckor och polisanmälde den första våldtäkten i januari. Gm var ej i skolan utan sin mamma under resten av vårterminen.När det gäller allvarliga ungdomsbrott ska huvudförhandling i målet äga rum inom tre månader, alltså i april 2016. Om polisen och åklagarmyndigheten hade följt sina riktlinjer skulle han således ha varit dömd redan i april och sannolikt inte kunnat begå den andra våldtäkten.

Det är oerhört stort fokus på att skolan har agerat fel, men det är uppenbart att även andra myndigheter också har försummat och misskött det här ärendet.
Citera
2017-03-30, 11:21
  #407
Medlem
Utflyttads avatar
Citat:
Ursprungligen postat av SlimCharles
Skolan stängde av gm i två veckor och polisanmälde den första våldtäkten i januari. Gm var ej i skolan utan sin mamma under resten av vårterminen.När det gäller allvarliga ungdomsbrott ska huvudförhandling i målet äga rum inom tre månader, alltså i april 2016. Om polisen och åklagarmyndigheten hade följt sina riktlinjer skulle han således ha varit dömd redan i april och sannolikt inte kunnat begå den andra våldtäkten.

Det är oerhört stort fokus på att skolan har agerat fel, men det är uppenbart att även andra myndigheter också har försummat och misskött det här ärendet.

Att andra myndigheter har misslyckats fråntar inte skolan från ansvaret att ge skolfickorna den trygghet som de enligt skollagen har rätt till.
Oavsett vad andra myndigheter gör (eller inte gör) så har skolan att garantera trygghet för flickorna.

Att polis och åklagare har har varit långsamma är fan i mig inte någon ursäkt för skolledningen.

Skolledningens agerande är ett solklart bevis på bristande ledarskap, bristande initiativförmåga och bristande empati för oroliga flickor.

Hade skolledningen haft en chef med riktiga ledarskapsegenskaper så hade kommunen kontaktats för ett "krismöte" där skolan hade begärt att polis, åklagare, sociala, m.fl. hade arbetat fram en lösning som tog bort gärningsmannen från alla skolor (inte bara den gällande).
En skolledning som fokuserade på elevers trygghet hade även kallat föräldrarna till ett stormöte och meddelat att skolan "för tillfället" inte kunde leverera den trygghet som krävs enligt skollagen.

Det finns inte någon som helst möjlighet att försvara skolledningen i det här fallet.
Citera
2017-03-30, 12:28
  #408
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Utflyttad
Att andra myndigheter har misslyckats fråntar inte skolan från ansvaret att ge skolfickorna den trygghet som de enligt skollagen har rätt till.
Oavsett vad andra myndigheter gör (eller inte gör) så har skolan att garantera trygghet för flickorna.

Att polis och åklagare har har varit långsamma är fan i mig inte någon ursäkt för skolledningen.

Skolledningens agerande är ett solklart bevis på bristande ledarskap, bristande initiativförmåga och bristande empati för oroliga flickor.

Hade skolledningen haft en chef med riktiga ledarskapsegenskaper så hade kommunen kontaktats för ett "krismöte" där skolan hade begärt att polis, åklagare, sociala, m.fl. hade arbetat fram en lösning som tog bort gärningsmannen från alla skolor (inte bara den gällande).
En skolledning som fokuserade på elevers trygghet hade även kallat föräldrarna till ett stormöte och meddelat att skolan "för tillfället" inte kunde leverera den trygghet som krävs enligt skollagen.

Det finns inte någon som helst möjlighet att försvara skolledningen i det här fallet.


"Om den tillfälliga omplaceringen inom skolan inte har fått effekt får rektorn
besluta att en elev tillfälligt ska flytta till en annan skola. Rektorn på den
andra skolan måste vara med och besluta och vårdnadshavarna måste
kontaktas innan eleven flyttas.
Placeringen vid den andra skolan ska bara i undantagsfall vara längre än två
veckor och den får aldrig vara längre än fyra veckor. Elever i kommunala
grundskolor och grundsärskolor kan dock flyttas permanent till en annan
skola för att ge de andra eleverna trygghet och studiero.
Den som beslutar om en tillfällig placering vid annan skola ska
dokumentera det."

Citat från skollagen. Enligt lagen går det inte att ta bort en misstänkt gärningsman från alla skolor. Socialtjänsten kan däremot omhänderta ett barn som är en fara för sig själv och sin omgivning utan rättegång. Och det finns ett flertal soc-anmälningar innan den första våldtäkten och även i samband med den.

Givetvis hade skolan kunnat hantera det här på ett bättre sätt som t ex informera alla vårdnadshavare om vad som hade ägt rum. Men återigen så får skolan väldigt mycket kritik och de andra myndigheternas tillkortakommanden diskuteras knappt. Det är viktigt att se på händelserna ur ett helhetsperspektiv.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback