Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2017-03-22, 00:19
  #337
Medlem
TorkelSnorkels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av flitigalisor
Det vore bra om du läser på lite bättre. Det är rektorn som gjort polisanmälan, men polisen gjorde ingenting förrän 10 månader efter att polisanmälan gjordes. Soc har inte gjort ett dugg, trots att rektor gjort flera anmälningar om andra saker till dem ang. mt. Vad hade hänt om rektor inte polisanmält?u

Nej lagen går inte alltid i samklang med människors rättskänsla. Vilken instans som helst ska följa lagen. Det är vår bestämda åsikt. Annars får vi anarki i samhället. Vi har följt detta ärende och med öppna sinnen kan vi konstatera, av allt som kan ses som seriös journalistik i denna debatt, så har rektor och huvudman följt de regler som de måste, enligt lag.

Att flytta mt till annan skola, som inte har en aning om hur mt ska hanteras, verkar inte vara någon bra ide'. Där håller vi med Judenheten. Bättre att stänga av och sedan låt mt få sin rättighet till utbildning utanför skoltid, i närvaro av en vuxen, när inga andra elever finns på skolan. Även där ett bra tänk från skolan och huvudman.

Som vi läst alla seriösa intervjuer så funkade den lösningen bra, förutom en eller två tillfällen och vid ett av dessa tillfällen passade mt på och det har han dömts för. Allt enligt svensk lagstiftning.
Så enligt dig har allt skötts som det skulle.

Då måste jag göra klart för dig, att två flickor har råkat ut för fruktansvärda övergrepp, varav åtminstone det andra kunnat undvikas om skolan haft ett ledarskap värt namnet.

För du förstår: när det dyker upp fenomen som inte tas om hand på ett tillfredsställande sätt av existerande regelverk är det varje ledares uppgift att se till att problemen ändå löses på ett tillfredsställande sätt.

Att som du, gömma sig bakom regler och paragrafer och säga att "vi kunde inte göra något annat" är det yttersta beviset för att man är en oduglig ledare. Det enda raka hade varit att porta gm helt från skolan efter den första våldtäkten och sätta in vakter som säkerställer trygghet och ordning på skolan.

Jaså, går det inte enligt regelverket? Ja då måste man som ledare sätta sitt jobb på spel för att säkra den grundläggande trygghet som alla skolelever har rätt till. Man genomför de nödvändiga åtgärderna och får sedan argumentera för att de var nödvändiga med tanke på omständigheterna. I den processen får man vara beredd på att kontakta lärare, föräldrar, politiker och media för att få stöd för sin sak.

I svåra tider prövas ledarskapet. De rektorer som inte kan ge sina elever trygghet bör söka sig annat jobb.
Citera
2017-03-22, 06:36
  #338
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av TorkelSnorkel
Så enligt dig har allt skötts som det skulle.

Då måste jag göra klart för dig, att två flickor har råkat ut för fruktansvärda övergrepp, varav åtminstone det andra kunnat undvikas om skolan haft ett ledarskap värt namnet.

För du förstår: när det dyker upp fenomen som inte tas om hand på ett tillfredsställande sätt av existerande regelverk är det varje ledares uppgift att se till att problemen ändå löses på ett tillfredsställande sätt.

Att som du, gömma sig bakom regler och paragrafer och säga att "vi kunde inte göra något annat" är det yttersta beviset för att man är en oduglig ledare. Det enda raka hade varit att porta gm helt från skolan efter den första våldtäkten och sätta in vakter som säkerställer trygghet och ordning på skolan.

Jaså, går det inte enligt regelverket? Ja då måste man som ledare sätta sitt jobb på spel för att säkra den grundläggande trygghet som alla skolelever har rätt till. Man genomför de nödvändiga åtgärderna och får sedan argumentera för att de var nödvändiga med tanke på omständigheterna. I den processen får man vara beredd på att kontakta lärare, föräldrar, politiker och media för att få stöd för sin sak.

I svåra tider prövas ledarskapet. De rektorer som inte kan ge sina elever trygghet bör söka sig annat jobb.

Visst är det tragiskt och som du säger så är det det sista fallet som är det som gjorde att det blev reaktioner på sociala medier. Tyvärr med många felaktiga källor av det vi kunnat läsa och summera.

Om vi vänder på det. Du är nu rektorn eller huvudman och du följer de regler och riktlinjer som lagen föreskriver i väntan på att någon annan instans, i detta fall polisen och socialtjänsten, ska göra sina jobb och de sedan inte gör det. Dessa har inte följt gällande regler och sedan händer detta tragiska. Är det då ok att anklaga dig för att du gjort det du får och ska göra och det är dessutom du som reagerat och agerat redan från början genom att göra polisanmälan. Någonstans måste vi stanna till och tänka efter. Vilka har gjort fel egentligen, jo polisen och framförallt socialtjänsten, men de kommer alltid undan
Citera
2017-03-22, 08:09
  #339
Medlem
Utflyttads avatar
Citat:
Ursprungligen postat av flitigalisor
Visst är det tragiskt och som du säger så är det det sista fallet som är det som gjorde att det blev reaktioner på sociala medier. Tyvärr med många felaktiga källor av det vi kunnat läsa och summera.

Om vi vänder på det. Du är nu rektorn eller huvudman och du följer de regler och riktlinjer som lagen föreskriver i väntan på att någon annan instans, i detta fall polisen och socialtjänsten, ska göra sina jobb och de sedan inte gör det. Dessa har inte följt gällande regler och sedan händer detta tragiska. Är det då ok att anklaga dig för att du gjort det du får och ska göra och det är dessutom du som reagerat och agerat redan från början genom att göra polisanmälan. Någonstans måste vi stanna till och tänka efter. Vilka har gjort fel egentligen, jo polisen och framförallt socialtjänsten, men de kommer alltid undan

Jädrans trams. Rektor/huvudman följer de riktlinjer som "lagen föreskriver", det likställer jag med att en usel ledare gömmer sig bakom lagstiftningen istället för att maximera dess brukande.
Din kompis "judenheten" har ju redan gjort klart att skolan har massor av problem där "våldtäkter" är en del av det större problemet.
Var finns den öppna och ärliga kommunikationen med föräldrar och andra skattebetalare?
Om skolan har anmält en massa ärenden till sociala och polisen och inget händer, vad i helvete gör skolledningen åt detta?
Det gäller ju för i helskotta att visa ledarskap, att till varje pris skydda de skötsamma eleverna och att ställa krav på beslutsfattare, m.fl.
Den här skolledningen borde sparkas, rakt av. Jag hoppas att föräldrarna ställer krav på skolledning och huvudman, en jävla skandal är vad det är!
Citera
2017-03-22, 08:32
  #340
Medlem
Utflyttads avatar
Citat:
Ursprungligen postat av flitigalisor
Det vore bra om du läser på lite bättre. Det är rektorn som gjort polisanmälan, men polisen gjorde ingenting förrän 10 månader efter att polisanmälan gjordes. Soc har inte gjort ett dugg, trots att rektor gjort flera anmälningar om andra saker till dem ang. mt. Vad hade hänt om rektor inte polisanmält?u

Nej lagen går inte alltid i samklang med människors rättskänsla. Vilken instans som helst ska följa lagen. Det är vår bestämda åsikt. Annars får vi anarki i samhället. Vi har följt detta ärende och med öppna sinnen kan vi konstatera, av allt som kan ses som seriös journalistik i denna debatt, så har rektor och huvudman följt de regler som de måste, enligt lag.

Att flytta mt till annan skola, som inte har en aning om hur mt ska hanteras, verkar inte vara någon bra ide'. Där håller vi med Judenheten. Bättre att stänga av och sedan låt mt få sin rättighet till utbildning utanför skoltid, i närvaro av en vuxen, när inga andra elever finns på skolan. Även där ett bra tänk från skolan och huvudman.

Som vi läst alla seriösa intervjuer så funkade den lösningen bra, förutom en eller två tillfällen och vid ett av dessa tillfällen passade mt på och det har han dömts för. Allt enligt svensk lagstiftning.
Min fetning.

Är du helt vaccinerad mot varje form av moral och etik?
Läs vad du skriver, det är ju för i helskotta horribelt!
Lösningen fungerade bra "förutom en eller två tillfällen", vilket framgång för skolan bara en flicka som blev tvingad att lämna pågående lektion, blev intvingad på toaletten för att sedan bli våldtagen.
Jamen dåså, allt enligt Svensk lag, då betyder det ju att lösningen fungerade bra!

Ditt patetiska inlägg gör mig förbannad.
Citera
2017-03-22, 10:00
  #341
Medlem
TorkelSnorkels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av flitigalisor
Visst är det tragiskt och som du säger så är det det sista fallet som är det som gjorde att det blev reaktioner på sociala medier. Tyvärr med många felaktiga källor av det vi kunnat läsa och summera.

Om vi vänder på det. Du är nu rektorn eller huvudman och du följer de regler och riktlinjer som lagen föreskriver i väntan på att någon annan instans, i detta fall polisen och socialtjänsten, ska göra sina jobb och de sedan inte gör det. Dessa har inte följt gällande regler och sedan händer detta tragiska. Är det då ok att anklaga dig för att du gjort det du får och ska göra och det är dessutom du som reagerat och agerat redan från början genom att göra polisanmälan. Någonstans måste vi stanna till och tänka efter. Vilka har gjort fel egentligen, jo polisen och framförallt socialtjänsten, men de kommer alltid undan
Polisanmälan och anmälan till socialtjänsten i all ära. Men om en elev begår en våldtäkt på en minderårig flicka så är det alldeles otillräckligt ledarskap att nöja sig med detta och sedan hänvisa till lagar och regler. Som ledare (rektor) måste man se till att skolan är säker.

Hade jag varit rektor hade jag - även om det strider mot lagar och regler - gjort följande, och allt på samma dag, efter att ha gjort anmälan till polis och socialtjänst:

- kontaktat kommunens skolchef, förklarat den uppkomna situationen och informerat om att jag kommer att stänga av eleven för övriga elevers säkerhet, även om det strider mot lagar och regler.

- förklarat för skolchefen att jag anser att det är kommunens ansvar att sörja för den här elevens skolgång. Min skola skall vara en säker plats och det är den inte om den här eleven har möjlighet att komma dit.

- stängt av eleven.

- eventuellt engagerat väktare.

- möjligen hade jag även informerat alla elevers föräldrar om att eleven nu är avstängd.

Om skolchefen/kommunen hävdar att jag inte kan göra på detta sätt hade jag inlett en tuff förhandling med skolchefen/kommunen där min position är orubblig och jag - om nödvändigt - gör klart att jag kommer att avgå hellre än att ta tillbaka eleven.

Gör man inte på detta sätt, utan backar för våldsverkare, förlorar man omvärldens respekt och det kommer snart att uppstå fler problem på skolan. Något som verkar ha skett i detta fall om man ska tro på beskrivningarna från användaren "judenheten".
__________________
Senast redigerad av TorkelSnorkel 2017-03-22 kl. 10:03.
Citera
2017-03-22, 10:33
  #342
Medlem
Kapuffs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av TorkelSnorkel
Polisanmälan och anmälan till socialtjänsten i all ära. Men om en elev begår en våldtäkt på en minderårig flicka så är det alldeles otillräckligt ledarskap att nöja sig med detta och sedan hänvisa till lagar och regler. Som ledare (rektor) måste man se till att skolan är säker.

Hade jag varit rektor hade jag - även om det strider mot lagar och regler - gjort följande, och allt på samma dag, efter att ha gjort anmälan till polis och socialtjänst:

- kontaktat kommunens skolchef, förklarat den uppkomna situationen och informerat om att jag kommer att stänga av eleven för övriga elevers säkerhet, även om det strider mot lagar och regler.

- förklarat för skolchefen att jag anser att det är kommunens ansvar att sörja för den här elevens skolgång. Min skola skall vara en säker plats och det är den inte om den här eleven har möjlighet att komma dit.

- stängt av eleven.

- eventuellt engagerat väktare.

- möjligen hade jag även informerat alla elevers föräldrar om att eleven nu är avstängd.

Om skolchefen/kommunen hävdar att jag inte kan göra på detta sätt hade jag inlett en tuff förhandling med skolchefen/kommunen där min position är orubblig och jag - om nödvändigt - gör klart att jag kommer att avgå hellre än att ta tillbaka eleven.

Gör man inte på detta sätt, utan backar för våldsverkare, förlorar man omvärldens respekt och det kommer snart att uppstå fler problem på skolan. Något som verkar ha skett i detta fall om man ska tro på beskrivningarna från användaren "judenheten".

Och om det senare visar sig vara en falsk anmälan och sociala och polis som i detta fall, inte tar tag i ärendet. Då har du ju felaktigt och i strid med lagen, stängt av en oskyldig elev i flera månader, år kanske. DET, är en dålig rektor. Och det är därför DU aldrig kommer att få ett liknande arbete och tur det.
Citera
2017-03-22, 11:06
  #343
Medlem
Utflyttads avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kapuff
Och om det senare visar sig vara en falsk anmälan och sociala och polis som i detta fall, inte tar tag i ärendet. Då har du ju felaktigt och i strid med lagen, stängt av en oskyldig elev i flera månader, år kanske. DET, är en dålig rektor. Och det är därför DU aldrig kommer att få ett liknande arbete och tur det.
Vad dillar du om?
Gärningsmannen är, redan vid unga år, en notorisk förbrytare.
Han borde ha kastats ut från skolan långt tidigare.
Det finns inget som helst försvar vad det gäller våldtäkt nummer två i skolan.

Det handlar ju inte om "enskilda händelser" utan om en individ som saknar spärrar och som vid unga år har flera brott på sitt samvete.

Då skolledningen uppenbarligen visat stora ledarskapsbrister så förtjänar den inte skattebetalarnas förtroende.
TorkelSnorkel gör helt rätt då han pekar på uppenbara brister i ledarskapet.

Som jag skrev i ett tidigare inlägg, skolledningen borde ha lagt alla korten på bordet vad det gäller alla problemen i skolan där "våldtäkter är en del" av de stora problemen (citerar "Judenheten"), informerat lärarna om att skolan inte kan garantera flickornas säkerhet, satt press på kommunen för att hitta en snabb lösning, tillsammans med föräldrar sett till att kommunen och polisen snabbutredde ärendet, etc.

Sedan så begriper jag inte hur du överhuvudtaget kan drista dig till att försvara en skolledning som så uppenbart, så kapitalt, har misslyckats med sina skyldighet att skapa en trygg skolgång även för våldtäktsoffer samt presumtiva dito (och inte bara våldtäktsmän)?
Citera
2017-03-22, 11:33
  #344
Medlem
https://www.facebook.com/a*u.mahmoud.7737

* = b
Citera
2017-03-22, 11:34
  #345
Medlem
TorkelSnorkels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kapuff
Och om det senare visar sig vara en falsk anmälan och sociala och polis som i detta fall, inte tar tag i ärendet. Då har du ju felaktigt och i strid med lagen, stängt av en oskyldig elev i flera månader, år kanske. DET, är en dålig rektor. Och det är därför DU aldrig kommer att få ett liknande arbete och tur det.
Med ditt resonemang, och de mycket långa väntetider - ibland åratal - för polisutredning och rättegång som idag råder, skulle det vara fullt möjligt för allehanda brottsliga elever att vistas bland de skötsamma. Knarklangare, våldtäktsmän, misshandlare.

Tycker du det är ett rimligt samhälle? Är du beredd att träffa den andra våldtagna flickan och hennes familj och förklara för dem att du tycker att skolledningen har gjort allting rätt?

I ett fall som detta bör rektor naturligtvis göra en egen bedömning. Misstänker man falskanmälan får man också vara försiktig med åtgärder. Men i detta fall förelåg det - som användaren Utflyttad nämner - tämligen tydliga indikationer.

Att då stänga av eleven från den aktuella skolan och kräva av kommunen att den ordnar en alternativ skolgång där den avstängda eleven inte kommer i kontakt med andra elever är alls ingen orimlig åtgärd.

Detr inget lätt jobb att vara rektor. Då och då ställs man inför svåra situationer där man måste göra svåra val.
__________________
Senast redigerad av TorkelSnorkel 2017-03-22 kl. 11:36.
Citera
2017-03-22, 11:50
  #346
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av flitigalisor
Som vi läst alla seriösa intervjuer så funkade den lösningen bra, förutom en eller två tillfällen och vid ett av dessa tillfällen passade mt på och det har han dömts för. Allt enligt svensk lagstiftning.
Har du några exempel på seriösa intervjuer (Av vem? Oberoende part?) där det står att läsa om hur bra lösningen fungerat då den endast renderat någon enstaka våldtäkt?
Jag skulle nog påstå att en begången våldtäkt är en ganska bra definition på hur en lösning som ska förhindra fortsatta våldtäkter är väldigt dålig.

Hur många våldtäkter hade krävts för att skolledningens lösning inte längre kan ses som effektiv?
__________________
Senast redigerad av Livsmissbrukare 2017-03-22 kl. 11:53.
Citera
2017-03-22, 13:23
  #347
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Livsmissbrukare
Har du några exempel på seriösa intervjuer (Av vem? Oberoende part?) där det står att läsa om hur bra lösningen fungerat då den endast renderat någon enstaka våldtäkt?
Jag skulle nog påstå att en begången våldtäkt är en ganska bra definition på hur en lösning som ska förhindra fortsatta våldtäkter är väldigt dålig.

Hur många våldtäkter hade krävts för att skolledningens lösning inte längre kan ses som effektiv?


Den här intervjun kanske

Advokat Elisabeth Massi Fritz är kritisk till en rad saker kring våldtäkterna i Uppsala.

Kräver högsta prioritet
Hon fortsätter:
– Ett omedelbart omhändertagande enligt LVU eller häkte hade varit det enda rätta i väntan på dom och straff för förövaren.
Åklagaren i målet har sagt till SVT Uppsala att den långa utredningstiden berott på knapphändiga resurser och att ett flertal utredningsåtgärder har samordnats.
Men Elisabeth Massi Fritz tycker ändå att det är oacceptabelt att det tagit så lång tid:
– Det här är mål med ett utsatt offer som var 13 år gammal när hon utsattes för våldtäkt. Förövaren var 16 år. Samtliga inblandade är unga. 14 mån från anmälan till rättegång är en oacceptabel handläggningstid. Det ska handläggas skyndsamt och ha högsta prioritet. Inget mål med allvarlig brottslighet där barn är involverade ska behöva ta sådan tid, säger hon.
Citera
2017-03-22, 13:30
  #348
Medlem
TorkelSnorkels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av flitigalisor
Den här intervjun kanske

Advokat Elisabeth Massi Fritz är kritisk till en rad saker kring våldtäkterna i Uppsala.

Kräver högsta prioritet
Hon fortsätter:
Ett omedelbart omhändertagande enligt LVU eller häkte hade varit det enda rätta i väntan på dom och straff för förövaren.
Åklagaren i målet har sagt till SVT Uppsala att den långa utredningstiden berott på knapphändiga resurser och att ett flertal utredningsåtgärder har samordnats.
Men Elisabeth Massi Fritz tycker ändå att det är oacceptabelt att det tagit så lång tid:
– Det här är mål med ett utsatt offer som var 13 år gammal när hon utsattes för våldtäkt. Förövaren var 16 år. Samtliga inblandade är unga. 14 mån från anmälan till rättegång är en oacceptabel handläggningstid. Det ska handläggas skyndsamt och ha högsta prioritet. Inget mål med allvarlig brottslighet där barn är involverade ska behöva ta sådan tid, säger hon.
Men hon är ju starkt kritisk och säger, att ett omedelbart omhändertagande enligt LVU, eller häkte, hade varit det enda rätta.

Förvisso ingen kritik mot skolan, men inte säger hon att detta har hanterats bra.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback