Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2017-02-11, 16:10
  #37
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av nilserikkk
Vad är det den inte gör? Ökar eller minskar?

Det är klart att markfriktionen ökar ju mer hjul du stoppar ner i backen.
Varför har en del lastbilar möjligheten att fälla upp ett hjulpar om det nu inte påverkar friktionen?

Om friktionen skulle minska för varje däckpar du satte i så skulle du vid någon punkt uppnå ett friktionslöst tillstånd.

Den varken minskat eller ökar -den är konstant (se ufomammuts ekvation i inlägget innan mitt).
Jag tror inte att det är pga friktion mot marken som lastbilar kan fälla upp sina hjul. Kanske handlar det snarare om att inte slita på däck som inte alltid behöver användas?
Citera
2017-02-11, 16:39
  #38
Medlem
Patrik2108s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av meetthefockers
Den varken minskat eller ökar -den är konstant (se ufomammuts ekvation i inlägget innan mitt).
Jag tror inte att det är pga friktion mot marken som lastbilar kan fälla upp sina hjul. Kanske handlar det snarare om att inte slita på däck som inte alltid behöver användas?
Jag kan tänka mig att man fäller upp hjulet för att det är stumt, osvängbart, och därmed orsakar glidfriktion när ekipaget ej rör sig rakt fram.
Citera
2017-02-11, 17:01
  #39
Medlem
Så angående
Citat:
Ursprungligen postat av realnigga
Om en vagn har fyra hjul och en annan har åtta och ligger på ungefär samma vikt, är åttahjulingen lättare att dra?

Vad var svaret?
Citera
2017-02-11, 18:13
  #40
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av realnigga
Fast nu svarade du inte på tråden, vad händer om man tar fyra hjul och jämför de med åtta hjul fast med samma friktion?


stod inte i den trådstarten som jag läste i alla fall. Kanske du och jag har olika upplagor av den här tråden?
Citera
2017-02-11, 18:43
  #41
Medlem
Takymeters avatar
Citat:
Ursprungligen postat av realnigga
Så angående


Vad var svaret?
Färre däck i marken = lättare att dra.
Citera
2017-02-11, 19:54
  #42
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Takymeter
Färre däck i marken = lättare att dra.

Varför?
Citera
2017-02-11, 20:04
  #43
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Uf0mammut
Många olika åsikter här men fortfarande ingen som försökt bryta upp problemet på ett mer systematiskt sätt?

Jag vet inte vad som är rätt (slå gärna hål på mitt resonemang där/om jag tänker fel), men om vi antar ideala/försimplade förhållanden:
Plant, homogent, underlag med konstant friktionskoefficient, μ, överallt (statisk eller dynamisk sådan, spelar ingen roll).
Ingen deformation eller andra slags förluster.
Så ser väl den förenklade modellen ut som:

F_friktion=μ*F_normal
En linjär ekvation alltså.

Antag nu en kropp med massa m med endast ett hjul i backen.
F_f1 = μ*F_n1 = μ*mg

Antag istället samma kropp med två hjul i backen, så delas väl(??) normalkraften upp i två lika delar totalt = mg.
F_f2 = μ*F_n21 + μ*F_n22 = μ*g*m/2 + μ*g*m/2 = μ*mg = F_f1

har jag fel någonstans?

Edit: Givetvis är även hjulen identiska i denna modell. Utan deformation, kullagerförluster etc, som sagt.
Edit2: Vidare får man nog angripa problemet annorlunda beroende på om man svarar på trådens rubrik eller dess trådstart: 'mer hjul?' eller 'fler hjul?', MvH språkpolisen Uf0mammut

Ja, jag kan ställa upp en ekvation där jag tar bort alla saker som skapar friktion eller andra förluster.
Betyder det då att det är sant, att en lastbil helt saknar friktion?
Varför startas inte alla lastbilar i en stor nedförsbacke och bara rullar till sin destination? Varför behövs det ens en motor?
Citera
2017-02-11, 20:15
  #44
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av nilserikkk
Ja, jag kan ställa upp en ekvation där jag tar bort alla saker som skapar friktion eller andra förluster.
Betyder det då att det är sant, att en lastbil helt saknar friktion?
Varför startas inte alla lastbilar i en stor nedförsbacke och bara rullar till sin destination? Varför behövs det ens en motor?

Friktionen är ju med i form av friktionstalet:

https://sv.m.wikipedia.org/wiki/Friktion

https://sv.m.wikipedia.org/wiki/Friktionskoefficient
Citera
2017-02-11, 20:32
  #45
Medlem
Patrik2108s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av realnigga
Vad var svaret?

Svaret är: Det spelar ingen roll.
Citera
2017-02-11, 20:34
  #46
Medlem
Uf0mammuts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av nilserikkk
Ja, jag kan ställa upp en ekvation där jag tar bort alla saker som skapar friktion eller andra förluster.
Betyder det då att det är sant, att en lastbil helt saknar friktion?
Varför startas inte alla lastbilar i en stor nedförsbacke och bara rullar till sin destination? Varför behövs det ens en motor?

Nu är du larvig.
Ett verkligt problem behöver "alltid" delas upp i bitar, där man startar i den simplaste modellen och sedan utvecklar den med de bitar som krävs för den givna situationen. När man har en tillräckligt god approximation finns det ingen orsak (i ekonomiska sammanhang rent av dumt) att gå vidare. Det är även så som den teoretiska kunskapen kommer till, i forskning etc - att man börjar i en enkel modell som vidareutvecklas.
Att däremot ta fram en ekvation helt utan friktion, låter i mitt tycke som rent nonsens å andra sidan. I de allra flesta situationer. Om du tycker att den vedertagna fysiken i mitt förra inlägg var nonsens så får det stå för dig, jag håller inte med.

Jag tyckte mitt inlägg behövdes i en tråd där alla pratar utifrån olika förutsättningar, och ingen eller få specificerat vilka dessa förutsättningar är. Hade det t.ex gällt en skoluppgift i gymnasiet hade det sökta svaret mycket möjligt kunna vara att fler hjul inte gör någon skillnad.

Ett svar på trådstarten hade kunnat lyda:
I det ideala fallet om vi bara tittar på /.../ så gör fler hjul ingen skillnad, därför att...
I det verkliga fallet tillkommer energiförluster såsom /.../ vilket gör att det blir tyngre med fler hjul. (Om detta stämmer. Jag har inte läst högre mekanik-kurser (det är inte mitt område) så jag vet inte om det kan vara så att det med färre hjul och därmed högre normalkraft per hjul, kanske även kan bli så pass mycket högre energiförluster (deformation etc) per hjul så att det blir samma totala förluster som om det hade varit flera. Så eventuellt är svaret i det verkliga fallet: 'Det beror på'.)

Må väl.

Edit: lade till framför allt sista parentesen.
__________________
Senast redigerad av Uf0mammut 2017-02-11 kl. 20:55.
Citera
2017-02-12, 09:54
  #47
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av meetthefockers
Friktionen är ju med i form av friktionstalet:

https://sv.m.wikipedia.org/wiki/Friktion

https://sv.m.wikipedia.org/wiki/Friktionskoefficient

Jo, jag kan också räkna på friktion när det gäller ett block.
Men en lastbil har inte en konstant friktion.
Det saknas massa variabler i ekvationen.
Citera
2017-02-12, 09:57
  #48
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av nilserikkk
Jo, jag kan också räkna på friktion när det gäller ett block.
Men en lastbil har inte en konstant friktion.
Det saknas massa variabler i ekvationen.

Se ufomammuts inlägg ovan ditt.
Ja, det saknas en massa info. Det får vi skylla på ts. Men eftersom ts inte ger oss så mycket info så går det att 1) misstänka att det är blocktänket som ts funderar på 2) och så är det då så att endast blocktänket ger oss ett klart och koncist svar. Annars får vi då göra som ufomammut och konstatera att det inte går att svara på ts fråga och att det beror på.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback