Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2017-02-10, 00:09
  #13
Medlem
Patrik2108s avatar
Vore det stålhjul på en räls så gör det ingen skillnad. Storleken på anliggningsytorna spelar ingen roll så länge ingen yta är så liten att den skär in i anliggningsytan.
Enda skillnaden som kan ha betydelse är arbetet som går åt att deformera gummihjulet (om vi tänker att det är gummihjul). Det sker ju en viss deformation hela tiden så länge hjulet rullar. Jag tänker mig att när man minskar antalet hjul så trycks hjulen ihop mer och motståndet ökar. Om motståndet ökar mer än omvänt proportionellt mot hjulantalet så lönar det sig med fler hjul. Men i praktiken så har man hjul som räcker till för att bära upp vikten på ekipaget, dvs ingen ofördelaktig deformation av hjulet och därmed gör det ingen skillnad. Det finns förvisso en viss egenfriktion i lager också så ur den synvinkeln blir det lite sämre med 8 hjul.
Citera
2017-02-10, 06:11
  #14
Medlem
Tajger66s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av laxen69
Jag skulle vilja säga att fler hjul går tyngre.

Fler ytor ligger an mot marken, vilket ger mer friktion.
Fler ytor ligger an mot varandra i hjullagret, vilket ger mer friktion.

Jämför själva, en bil med breda däck går tyngre än samma bil med smala däck. Detta beror på att mer gummi ligger an mot vägen och måste deformeras/återformas då hjulet rullar.

Citat:
Ursprungligen postat av meetthefockers
Förklara varför fler hjul skulle göra det svårare att dra pga friktionen är du snäll.
laxen69 har ju en förträfflig förklaring ovan. Sen om det är stålhjul eller gummi spelar ingen roll då det är en viss tröghet i alla material. Varför komplicera en enkel fråga?
Citera
2017-02-10, 07:33
  #15
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Tajger66
laxen69 har ju en förträfflig förklaring ovan. Sen om det är stålhjul eller gummi spelar ingen roll då det är en viss tröghet i alla material. Varför komplicera en enkel fråga?

För att friktion inte påverkas av hur stor ytorna som har kontakt med varandra är.
Citera
2017-02-10, 08:44
  #16
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Patrik2108
Vore det stålhjul på en räls så gör det ingen skillnad. Storleken på anliggningsytorna spelar ingen roll så länge ingen yta är så liten att den skär in i anliggningsytan.
Enda skillnaden som kan ha betydelse är arbetet som går åt att deformera gummihjulet (om vi tänker att det är gummihjul). Det sker ju en viss deformation hela tiden så länge hjulet rullar. Jag tänker mig att när man minskar antalet hjul så trycks hjulen ihop mer och motståndet ökar. Om motståndet ökar mer än omvänt proportionellt mot hjulantalet så lönar det sig med fler hjul. Men i praktiken så har man hjul som räcker till för att bära upp vikten på ekipaget, dvs ingen ofördelaktig deformation av hjulet och därmed gör det ingen skillnad. Det finns förvisso en viss egenfriktion i lager också så ur den synvinkeln blir det lite sämre med 8 hjul.

Klart att det även påverkar stålhjul på räls. Dock kommer det inte påverka i lika hög omfattning som vid ett vanligt lastbilsdäck.
De fysiska lagarna gäller oavsett material.
Mer av något som släpar i backen=mer friktion.
Sedan har man även friktionen i själva axeln och luftfriktionen.
__________________
Senast redigerad av nilserikkk 2017-02-10 kl. 08:47.
Citera
2017-02-10, 09:24
  #17
Medlem
Tajger66s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Patrik2108
Vore det stålhjul på en räls så gör det ingen skillnad. Storleken på anliggningsytorna spelar ingen roll så länge ingen yta är så liten att den skär in i anliggningsytan.
Enda skillnaden som kan ha betydelse är arbetet som går åt att deformera gummihjulet (om vi tänker att det är gummihjul). Det sker ju en viss deformation hela tiden så länge hjulet rullar. Jag tänker mig att när man minskar antalet hjul så trycks hjulen ihop mer och motståndet ökar. Om motståndet ökar mer än omvänt proportionellt mot hjulantalet så lönar det sig med fler hjul. Men i praktiken så har man hjul som räcker till för att bära upp vikten på ekipaget, dvs ingen ofördelaktig deformation av hjulet och därmed gör det ingen skillnad. Det finns förvisso en viss egenfriktion i lager också så ur den synvinkeln blir det lite sämre med 8 hjul.
Stålhjul skär till en viss del in i tex en räls så där har vi en del av friktionen, om det inte vore så hade man aldrig behövt byta ut utsliten räls och stålhjul. Är det en lätt tex vagn så skär den visserligen in mindre men fortfarande finns lite slitage som blir friktion.
Citat:
Ursprungligen postat av meetthefockers
För att friktion inte påverkas av hur stor ytorna som har kontakt med varandra är.
För mig så är det tvärtom, ju fler tex kullager eller hjul mot underlaget desto högre friktion. Eller hur tänker du? Vi kanske inte tänker på samma sak.
Citera
2017-02-10, 11:49
  #18
Medlem
Patrik2108s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av nilserikkk
Mer av något som släpar i backen=mer friktion.

Om det är mer vikt ja, inte om det är mer yta.
Citera
2017-02-10, 12:15
  #19
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Tajger66
Stålhjul skär till en viss del in i tex en räls så där har vi en del av friktionen, om det inte vore så hade man aldrig behövt byta ut utsliten räls och stålhjul. Är det en lätt tex vagn så skär den visserligen in mindre men fortfarande finns lite slitage som blir friktion.

För mig så är det tvärtom, ju fler tex kullager eller hjul mot underlaget desto högre friktion. Eller hur tänker du? Vi kanske inte tänker på samma sak.

Nej, det stämmer inte. Friktionen ökar inte av fler kullager givet att alla kullager är lika 'bra'/har lika låg/hög friktion. Men är tex ett av lagren sämre smörjt, ja då har vi en annan situation.
Citera
2017-02-10, 13:57
  #20
Medlem
För att svara på trådstarten:

Det finns så många olika hjul. Vissa har högre friktion. Om du tar fyra med mycket högre friktion och jämför med åtta som har lägre, jo då kan det bli så.

Men i verkligheten är det inte bara friktionen som räknas. Om man har fler hjul, kan man ju ta större last.
Kurvtagning påverkas också.
Enkla axlar eller boggi, gör stor också stor skillnad när det gäller framkomlighet.

(rätt meningslöst med teoretiska frågor)
Citera
2017-02-10, 14:48
  #21
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Urbizzo
För att svara på trådstarten:

Det finns så många olika hjul. Vissa har högre friktion. Om du tar fyra med mycket högre friktion och jämför med åtta som har lägre, jo då kan det bli så.

Men i verkligheten är det inte bara friktionen som räknas. Om man har fler hjul, kan man ju ta större last.
Kurvtagning påverkas också.
Enkla axlar eller boggi, gör stor också stor skillnad när det gäller framkomlighet.

(rätt meningslöst med teoretiska frågor)
Fast nu svarade du inte på tråden, vad händer om man tar fyra hjul och jämför de med åtta hjul fast med samma friktion?
Citera
2017-02-10, 17:06
  #22
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Patrik2108
Om det är mer vikt ja, inte om det är mer yta.

Tror du ett hjul leviterar och är helt friktionslöst?
Citera
2017-02-10, 17:07
  #23
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av meetthefockers
Nej, det stämmer inte. Friktionen ökar inte av fler kullager givet att alla kullager är lika 'bra'/har lika låg/hög friktion. Men är tex ett av lagren sämre smörjt, ja då har vi en annan situation.

Alla lager har friktion oavsett hur bra smörjt det är.
Flera lager betyder att mer av rörelseenergin omvandlas till värme.
Citera
2017-02-10, 19:55
  #24
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av nilserikkk
Alla lager har friktion oavsett hur bra smörjt det är.
Flera lager betyder att mer av rörelseenergin omvandlas till värme.

Det må vara då att mer rörelseenergi omvandlas till värme. Frlktionen som vagnen möter blir väl däremot inte större?
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback