Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
  • 7
  • 8
2017-02-28, 20:12
  #85
Medlem
skunkjobbs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Skojarn
[...]

Med dom förlustsiffrorna får du själv bilda dig uppfattningen om det bara var fanatiska nazister med preussisk militärstolthet som ballade ur eller om det kanske gällde en och annat britt också som hade annat att leva för än att bara bli så bra soldat som möjligt.
Du påstod ju att de brittiska flygarna fick veta att de skulle bli nedskjutna om de vände om pga. mekaniska problem, vilka var det då som "ballade ur" och på vilket sätt? De kan ju inte gärna ha vänt hemåt om de trodde att de skulle bli nedskjutna.

Men främst, langa fram en trovärdig skriftlig källa till det där med hotet om nedskjutning av de egna. Obskyra referenser till att du sett något på TV räcker inte.
Citera
2017-02-28, 23:38
  #86
Medlem
Skojarns avatar
Jag hittar faktiskt inte motsvarande källa på nätet, men det är i alla fall vad som sades (brittisk dokumentär på svensk TV). Hittar däremot källor på att de västallierade tillämpade detta på marken under första världskriget, och därtill så har "barrier troops" dokumenterats ända sedan Romartiden.

Man får därför fråga sig vad som är mest sannolikt

1) De brittiska flygarna var mänskliga och drogs med samma problematik som alla armeer genom historien, och försökte undvika menlösa uppdrag med för höga risker.

2) Att tyska, ryska soldater och alla andra under WW2 hade problem med "Kanalenkrankheit" förutom de brittiska, där RAF drogs med förlustsiffror nästan i paritet med japanska kamikazepiloter (snälla ta mig inte bokstavligt) men att flygarna bara skämtade bort det, enl Wikipedia

"Aircrew adopted a fatalistic attitude and it was "not the done thing" to discuss losses of friends or room mates, although they would half-jokingly ask each other "can I have your bicycle if you get the chop" or "can I have your eggs and bacon at breakfast if you don't get back tomorrow?" or "if you don't get back can I have those black shoes" and similar comments. Airmen shared accommodation blocks and it was normal to have spare beds or even a half-empty hut after a night operation.[206][207]"

"Either flying as a "spare bod" to cover for sickness in another crew or having a "spare bod" fly in their own crew was not popular.[232] Many crews were extremely tightly-knit and would not consider being unable to fly as a complete crew, if a crew member was not fully healthy quite often he would still fly in order to keep the crew together, believing that their absence might cause the loss of their crew on that night."

Tror vi att hela sanningen är att de brittiska ungdomarna bara skämtade om det och var angelägna att åka ut även när de var sjuka?

En annan artikel på Wikipedia visar naturligtvis det motsatta och dokumenterar britternas egna kanalenkrankheit. Som synes hade man rejäla problem med flygare som försökte desertera på alla plan så det är ju knappast osannolikt att åtminstone en brittisk befälhavare också fick nog och hotade med att skjuta ner de som vände tillbaka i förtid när han såg att de blev fler och fler.

https://en.wikipedia.org/wiki/Lack_of_Moral_Fibre

Hela min poäng är att detta illustrerar hur västmakterna skrivit historien själva och hur det påverkat vår syn på kriget. Frågar du en amerikan hur Sovjet lyckades vända kriget så var det förstås amerikansk förtjänst med lend-lease medan britterna som lend-leasade tre gånger mer avgjorde kriget med sitt hjältemod.

Det talas om hur skickliga britter bröt ner tyska flygares psyken men inte mycket om att britter reagerade likadant när de började bli nedskjutna i samma utsträckning över tyskkontrollerad mark. Alla vet också hur onda tyskar bombade civila i London men få vet att det initialt var ett misstag och hur hårt RAF straffade tyska civila för detta.

Frågar man dessutom mannen på gatan i Sverige eller USA vad som blev vändpunkten i kriget så svarar de flesta att det var invasionen av Normandie. Fråga nån i Ryssland och alla svarar förstås Stalingrad istället.
Citera
2017-03-01, 08:52
  #87
Medlem
skunkjobbs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Skojarn
Jag hittar faktiskt inte motsvarande källa på nätet, [bla bla bla]
Svamla inte om en massa djävla skit som jag inte frågade om Jag har inte påstått att inga brittiska flygare brittiska flygare var rädda att dö eller något sådant.

Svara på det där om att skjuta ned sina egna om de vände om, det var det enda jag frågade dig. Om det är sant så kan du självfallet hitta källor till det. Om du inte hittar någon trovärdig källa så går det bra att erkänna att du snackade skit.
Citera
2018-07-29, 00:20
  #88
Medlem
JuhuSumialas avatar
Sovjet stod ensamt för drygt hälften av allt tyskt motstånd, alla andra länder och deras bistånd inräknat. USA, Tyskland och Japan vann kriget. Sovjet och Italien förlorade.
Citera
2018-07-29, 09:37
  #89
Medlem
UndeadNinjas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av JuhuSumiala
Sovjet stod ensamt för drygt hälften av allt tyskt motstånd, alla andra länder och deras bistånd inräknat. USA, Tyskland och Japan vann kriget. Sovjet och Italien förlorade.

Kan du utveckla det där lite? Hur vann tex Tyskland då dom delades upp mellan Sovjet och väst, kvinnor och flickor blev brutalt våldtagna flera gånger om dagen i månader av Sovjets soldater och tyska män misshandlades och mördades osv.

Japan blev tvugna att kapitulera då kriget avslutades med att två av deras städer, en viktig industristad, blev bombade med atombomber som förintade hela städerna där det även efter och även än idag är så mycket radiation att folk dör och dött i massor av bla cancersjukdomar och barn har blivit födda med missbildningar och sjukdomar osv.

Usa gick ur kriget som en ny världsomfattande stormakt som ökar hela tiden än idag så dom var dom stora vinnarna såklart men även Sovjet blev en mäktig stormakt och man hade Östtyskland bla som tröst för stora förluster i form av människoliv.
Citera
  • 7
  • 8

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback