Torskstigma i legaliserade länder (t ex Tyskland)

Oavsett sexköpandets juridiska situation har det ju alltid funnits ett torskstigma. Sexköp är något man håller tyst om. Skattefusk, hembränning, "rimligt" narkotikabruk, slagsmål, viss smuggling, fortkörning - allt det är saker som är illegalt men som åtminstone i privata kretsar ofta är helt ok. Skulle jag slå ner en kille i ett oprovocerat krogbråk skulle mina vänner säga åt mig att lugna ner mig, skulle de veta att jag köpte sex skulle åtminstone vissa ta avstånd från mig.

Men hur ser det ut i ett legaliserat land som exempelvis Tyskland? Hur uppfattas sexköp av vanliga tyskar? Om jag börjar prata med folk på en bar i Berlin och de frågar vad jag gjort under dagen och jag berättar om bordellbesök - hur kommer jag bemötas då? Är det nåt man kan prata om på en fikapaus på jobbet? Eller är det hysch-hysch och skam även där? Nån som har koll?

Och i förlängningen - om vi skulle få en legalisering även i Sverige - skulle torskstigmat försvinna? Vad tror ni?

Om man håller tyst om sexköp eller inte beror nog i vilka kretsar man rör sig. Jag har i Sverige varit med om att det har diskuterats rätt öppet. Av en kvinnlig bekant har jag hört att tjejer som har haft "semesteräventyr" utomlands öppet har berättat om dem.

Om vi går till Danmark, som ju är ett land där det är legaliserat, så framför många danskar helt öppet och spontant att de tycker att den svenska sexköpslagen är helt galen. Jag har vid middagsbordet hos en dansk varit med om att han helt öppet berättade om hur han tidigare träffade prostituerade när han var till sjöss. Frun satt med och det berättades som om det var en lika naturlig sak som att ha köpt en kopp kaffe när man ändå var i land.

Hur det är i Tyskland vet jag faktiskt inte. Men jag har varit på flera FKK i Tyskland och de tyska besökarna verkar inte vara blyga och de verkar varken smyga in eller ut från bordellerna.

På en vetenskaplig konferens för några år sedan så bjöd en engelsman som var verksam som professor på ett universitet i Thailand in mig och andra som satt runt bordet att besöka hans universitet. Han sa helt oförblommerat att han kunde guida oss till Bangkoks bästa bordeller och prostituerade. Och skulle han var bortrest kunde vilken som helst av hans kollegor guida oss i hans ställe. Såvitt jag minns så var alla satt runt bordet mycket intresserade ...

Med andra ord så beror det nog i vilka kretsar man rör sig om det förekommer torskstigma. Min erfarenhet är att ju mer välbeställda kretsar man rör sig och man känner folk väl - desto mindre torskstigma förekommer för många har redan erfarenhet av sexköp och övriga är nyfikna. En eskorttjej jag känner menade att hon nog hade knullat hela Stockholms överklass

Vad gäller din fråga om Sverige och torskstigma - jag tror att gången kommer den omvända mot hur du tänker. När torskstigmat har minskat tillräckligt mycket så kommer lagen att ändras. Alltså en lagändring kommer inte att orsaka en opinionsförändring, utan den kommer som en följd av en opinionsförändring tror jag.

Jag bor i Tyskland sedan många år, och jag knullar mycket horor här, så jag har minst sagt bra koll på saken.

Många svenskar verkar romantisera synen på sexköp här, tyvärr stämmer det inte alls överens med verkligheten, det korta svaret är: nej, det är inte socialt accepterat att gå till horor här.

Det är absolut inget man talar om på jobbet, eller med vänner, släkt och bekanta!
Undantaget är väl killkompisar emellan, där kan det förekomma om alla är "med på noterna".
Tjejerna här ser också ner på killar som köpt sex, det är inte okej från de flesta tjejers synvinkel, så är du involverad med kvinnor så bör du absolut inte avslöja att du köpt sex!

På mitt stamställe där jag fyra, fem gånger i veckan köper sex, där träffar jag på de flesta typer av män. Generellt kan man säga att de män med invandrarbakgrund är mera avslappade och hälsar, tittar en i ögonen och ofta börjar de också prata med en, ställa frågor om tjejerna etc.
Det är också vanligt att de med invandrarbakgrund kommer i kompisgäng, tre, fyra stycken.
När det gäller de etniskt tyska männen, så är det annorlunda, de kommer alltid ensamma, är tysta och försynta, tittar nästan alltid ner i golvet och startar sällan en konversation, man märker tydligt att de känner sig obekväma i situationen, undantag finns såklart, men den generella slutsatsen är att de tyska männen skäms lite för att de är där de är..

Eftersom jag är på mitt stamställe så pass ofta, så har jag även reflekterat över en sak till, och det är att de tyska männen mer sällan parkerar på ställets parkeringsplats, de parkerar hellre en bit bort och promenerar dit har jag sett, ännu ett tecken på stigmat och hur pass känsligt det här faktiskt är.

Däremot är det ganska vanligt att Achmed och hans tre kompisar kommer med BMW:n i full fart med musiken på högsta volym, kör in och parkerar helt ogenerat

Jag säger inte att din bild är fel och det är några år sedan jag var i Tyskland. Men jag har aldrig på de bordeller (främst olika FKK) som jag besökt upplevt att de tyska männen "tittat ner i golvet" eller betett sig som att de har skämts för att de har varit där eller att de har varit svåra att konversera med.

Utanför bordeller har jag inte pratat med tyskar om sexköp.

Men jag får ju själv erkänna att de första två till tre gångerna jag köpte sex i Köpenhamn så smög jag in på klinikerna och var noga med att ingen skulle se mig. Men det gick rätt fort över och numera ser jag det som den naturligaste sak i världen och bryr mig inte om någon ser mig

Detta känner jag som erfaren sexköpare (även i Tyskland) inte igen alls. Om du går på bordell så är ju alla måna om att du inte möter de andra kunderna. Om du ändå gör det, så talar allt för slaskställe.

På FKK har jag inte mött tyskar "med nedslagen blick" och frigjorda utlänningar. Stigmat i Tyskland är sannolikt och troligtvis betydligt lägre än i anal-Sverige.

Men jag har ju märkt att du driver en agenda...

Jag har aldrig besökt någon FKK och tänker inte göra det heller, men på en FKK är det säkert lite annorlunda än på andra ställen, FKK drar till sig ett visst klientel, dvs lite stroppiga typer som gärna vill synas och glänsa, de tycker de är jävligt duktiga också såklart, de slår sig nog gärna också i snack med andra gäster, också lite snack på det, om vem som har mest pengar och störst kuk..

Inget för mig, jag har inte det behovet.
Mitt behov är rent sexuellt, jag är alltid kåt och därför går jag till horor 4, 5 gånger i veckan, därför får det bli ekonomiknull för 30 euro per gång.

De ställen jag syftar på är sk. Laufhaus, där träffar man en hel del folk, och det är de erfrenheterna jag talar om.

Jag driver inte heller någon agenda.

Jag har också besökt Laufhaus. Du träffar inte andra kunder på de flesta av dessa ställen. Det är ju detta som är själva poängen!

Det sköna med FKK är just den öppna stämningen, och något stort "torskstigma" där har jag definitivt inte märkt av.

You are fake news!

Våra erfarenheter kommer således från helt olika miljöer! Jag har aldrig varit på så kallade laufhäuser och i mitt inlägg påpekade jag också att jag inte påstod att ditt intryck var fel. Men du "vet" tydligen helt säkert hur det går till på en FKK och hur (de tyska) männen uppför sig där. Med reservation för att jag inte varit på Artemis så är inte mitt intryck från mina besök på FKK-klubbar (15 års erfarenhet) att det är fråga om "stroppiga typer" som besöker dessa ställen.

Naturligtvis är det skillnad på ställena, och på samma vis är det också på klientelet.

På ett Laufhaus går man och knackar på hos en valfri tjej, hon öppnar, man går in, betalar och knullar i en kvart/20 minuter, sen tackar man för sig och kör hem.

På en fkk svassar det runt en massa rakvatten-luktande män, mer eller mindre med ett behov av att hävda sig och visa att man har störst kuk, mest pengar och finast klocka.. - och det ska snackas, ätas, drickas osv..

Det säger sig ju självt att de som väljer att besöka en fkk också är mer "öppna" av sig.
Men TS fråga gällde ju inte FKK, utan hela markanden, och FKK är bara en liten del av den markanden.
Vi kan ta ännu ett exempel - gatuprostitution, här är stigmat ännu mer utbrett.

Det var ett märkligt Laufhaus du besökte, om du inte träffade på andra män där..
På ett Laufhaus går man ju runt på olika våningsplan, i trappor etc och möter frekvent män.
På vissa ställen har tjejerna dörren öppen, och sitter utanför sin dörr i korridoren, på andra ställen är dörrarna stängda och man ringer på och hon kommer och öppnar.
På dessa ställen går det som sagt runt män, fram och tillbaks och upp och för trapporna..

Sen finns det ju en massa andra ställen som är en halvmesyr mellan Laufhaus och bordell, helt värdelösa enligt min mening, där kan man inte strosa runt fritt och snacka med tjejerna, där måste man ringa på deras namn på porttelefonen och sen släpper hon in dig.

Kan helt hålla med om BAB7:s bild av tyska män på ett Laufhaus. Många tittar ner och möter inte din blick. De unga turkiska killarna kommer i par eller tre och tre, babblar och hälsar på dig.

Däremot BAB7 så stämmer inte din bild av besökarna på en FKK. De flesta män söker inte kontakt med andra män och när det väl har hänt så visar det sig att det är helt vanliga killar. Inga stroppar eller fisförnäma gubbar med full plånbok i de flesta fall. Man snackar lite i bastun och sedan är det bra med det.

Om du med Laufhaus menar sunkiga fattigmansbordeller som Pascha så förstår jag. Det är ju inte precis samhällets vinnare som går dit. Det är nog mera obildad skam än genuint torskstigma som du ser där. Vem skulle inte skämmas av att offentligt sitta i den miljön? Skulle aldrig sätta min fot där.


Vilken kvalitetesstämpel på det stället...