Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
  • 1
  • 2
2017-01-28, 23:32
  #1
Medlem
4yoonlys avatar
En sak jag funderat lite på...

Man kan ibland höra att det var folk som trodde att jorden var platt (av religiösa skäl, historiska osv)

Men säg för 2000 år sedan kan någon ge en "spekulativ/cirka" siffra (i procent, ta europas befolkning) på hur många det var...

Det jag tycker är konstigt är att månen kunde man antagligen se bättre än vad man kan göra idag med blotta ögat... av diverse olika skäl så som "light pollution", sot osv osv... det var renare luft det var mindre ljus från jorden osv osv...

Men tittar du på månen idag så kan man ju se att det är en "boll", det måste många andra sett för 2000+ år sedan också... kan man inte då relativt enkel slutledningsförmåga inse att vi lever på en "boll" också?

Man kan ju se att månen är rund (både som en cirkel samt en boll form) pga av de linjer från kratrar osv...

Var kom idén överhuvudtaget om att jorden var platt?
Citera
2017-01-28, 23:41
  #2
Medlem
För att man har sedan 2000+ år sen vetat att jorden är rund?

Citat:
The earliest reliably documented mention of the spherical Earth concept dates from around the 6th century BC when it appeared in ancient Greek philosophy[1][2]

https://en.wikipedia.org/wiki/Spherical_Earth
Citera
2017-01-28, 23:46
  #3
Medlem
4yoonlys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Veriwen
För att man har sedan 2000+ år sen vetat att jorden är rund?



https://en.wikipedia.org/wiki/Spherical_Earth

Jo jag vet detta också... men ex. under 1000 talet så var det (som det verkar) mer som trodde den var platt än rund... det kan vara så att de allra flesta trodde den var rund under 2000 BC också...

Men under de 2 miljoner+ år "människor" funnits så hade varit nästan EXAKT lika lätt och se att den troligtvis inte är det... men du kan inte säga att alla trodde/tyckte den var rund när det är rätt enkelt att bevisa att många inte trodde det...

---edit

Men du menar att människor alltid vetat att jorden var rund... därmed basta?
Citera
2017-01-29, 00:00
  #4
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av 4yoonly
Jo jag vet detta också... men ex. under 1000 talet så var det (som det verkar) mer som trodde den var platt än rund... det kan vara så att de allra flesta trodde den var rund under 2000 BC också...

Men under de 2 miljoner+ år "människor" funnits så hade varit nästan EXAKT lika lätt och se att den troligtvis inte är det... men du kan inte säga att alla trodde/tyckte den var rund när det är rätt enkelt att bevisa att många inte trodde det...

---edit

Men du menar att människor alltid vetat att jorden var rund... därmed basta?

Fast varför skulle gemene man bry sig? Det var ju inte förrän farmandet städer blev möjligt och utbyte av idéer i vidare mening blev mer frekvent, bara där försvinner större delen av mänsklighetens historia.

Tror nog att de flesta resonerade att månen var rund men inte hade något koncept av gravitation, jorden bara var platt. För att det var ett enkelt svar, något man bara tog för givet. Vidare hade man varken kunskap eller tid att filosofera mer över det. De som hade lust att ge sig på problemet var filosofer och andra med medel som kunde gräva ned sig i vissa ämnen och specialisera sig.

Gemene man visste nog inte att jorden var rund men vetenskapsmän och de som är insatta i själva ämnet har nog alltid vetat det, om man bortser ifrån kunskap som försvunnit eller dyl på vägen. Kunskap glöms och återupptäcks än i våra dagar.

Även om jorden var rund, hur skulle det påverka bonden som bara vill att hans skörd inte blir förstörd av torka eller regn? För det första måste man bry sig, sedan måste man ha tid och har tillgång till andra som kan dela tankar/idéer med.

Jag vet inte vad jag ville få fram med inlägget. Kort sagt har selektiva få haft kunskapen medan pöbeln inte bryr sig.
Citera
2017-01-29, 00:08
  #5
Medlem
Moramannens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av 4yoonly
Jo jag vet detta också... men ex. under 1000 talet så var det (som det verkar) mer som trodde den var platt än rund... det kan vara så att de allra flesta trodde den var rund under 2000 BC också...

Men under de 2 miljoner+ år "människor" funnits så hade varit nästan EXAKT lika lätt och se att den troligtvis inte är det... men du kan inte säga att alla trodde/tyckte den var rund när det är rätt enkelt att bevisa att många inte trodde det...

---edit

Men du menar att människor alltid vetat att jorden var rund... därmed basta?
Ja, mer eller mindre verkar det som... Enligt vad jag hört och läst i alla fall. Minns dock inga källor just nu. Egyptierna och mayaindianerna var duktiga astronomer och lär ha känt till det. Det brukar sägas att de tidiga grekerna (de kom ju till sans efter ett tag) och vikingarna ansåg att jorden var platt, men det är klart, alla kan ju inte ha rätt på första försöket. Särskilt som jorden verkar platt och rakt fram för det mesta. För de flesta spelade det väl inte heller så stor roll, så man brydde sig kanske inte.
Citera
2017-01-29, 00:24
  #6
Medlem
4yoonlys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Veriwen

Även om jorden var rund, hur skulle det påverka bonden som bara vill att hans skörd inte blir förstörd av torka eller regn? För det första måste man bry sig, sedan måste man ha tid och har tillgång till andra som kan dela tankar/idéer med.

Citat:
Fast varför skulle gemene man bry sig? Det var ju inte förrän farmandet städer blev möjligt och utbyte av idéer i vidare mening blev mer frekvent, bara där försvinner större delen av mänsklighetens historia.

Visst är det så!

Citat:
Tror nog att de flesta resonerade att månen var rund men inte hade något koncept av gravitation, jorden bara var platt. För att det var ett enkelt svar, något man bara tog för givet. Vidare hade man varken kunskap eller tid att filosofera mer över det. De som hade lust att ge sig på problemet var filosofer och andra med medel som kunde gräva ned sig i vissa ämnen och specialisera sig.

Tror du har helt rätt... du menar alltså att om någon sade att jorden var rund (var det ok?) eller om någon annan sade att jorden var helt platt var det ungefär samma svar ok... det var liksom nästan som dagens människor får svaret att universum är 13 miljarder år gammalt... ok... informationen gör inte något för oss i vardagen... är med på det...

Citat:
Gemene man visste nog inte att jorden var rund men vetenskapsmän och de som är insatta i själva ämnet har nog alltid vetat det, om man bortser ifrån kunskap som försvunnit eller dyl på vägen. Kunskap glöms och återupptäcks än i våra dagar.

Ja men här kommer vi lite till vad jag menade med min trådstart (som var sjukt luddig, sorry)...
Hur kan någon "vetenskapsman" även om den var religiös som troligen var oftare än man tror dra denna slutsat? när bonden kunde peka på månen och säga att den var "boll" formad... varför skulle jorden vara annorlunda? typ... är du med?

Citat:
Jag vet inte vad jag ville få fram med inlägget. Kort sagt har selektiva få haft kunskapen medan pöbeln inte bryr sig.

Nä som sagt, för "pöbeln" spelar det ingen roll... säger din religion att den är platt eller rund så gör det ingen som helst skillnad i deras liv... bäst är att ha samma åsikt som de alla andra typ... även om du egentligen själv kan dra en rätt snabb slutsat att månen dom sett varenda dag är rund som en boll...
Citera
2017-01-29, 00:33
  #7
Medlem
4yoonlys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Moramannen
Ja, mer eller mindre verkar det som... Enligt vad jag hört och läst i alla fall. Minns dock inga källor just nu. Egyptierna och mayaindianerna var duktiga astronomer och lär ha känt till det. Det brukar sägas att de tidiga grekerna (de kom ju till sans efter ett tag) och vikingarna ansåg att jorden var platt, men det är klart, alla kan ju inte ha rätt på första försöket. Särskilt som jorden verkar platt och rakt fram för det mesta. För de flesta spelade det väl inte heller så stor roll, så man brydde sig kanske inte.

Astronomi i säg (ja om man inte kallar att slänga ett öga på månen för astronomi... vilket det kanske är dock...) säger ju inte något om rund/platt jord dock tycker jag...

Även en "platt" jord hade ju kunnat rotera... men som jag sade med månen... den är ju UPPENBART i boll form... och enbart det borde göra att man tycker och tänker att troligen ser vår plats likadan ut...

Vikingarna... ja där har vi något relaterbart i alla fall! Dom trodde ju på en jord (ja dom betydande/övertygande i deras samhälle) som var platt... och det bara för c:a 1000 år sedan...
Ja månen är inte riktigt lika nära här i norden som andra ställen så kan man ju se med blotta ögat att månen är rund (bollformad) även här... så varför trodde vikingar (ja dom betydande) att jorden var platt? it makes no sense :-)
Citera
2017-01-29, 01:26
  #8
Medlem
MADs avatar
Man trodde att jorden var platt för att man inte kände till gravitation.
Hade den varit rund hade man trillat av och då det inte fanns någon rimlig förklaring, så fick jorden hel enkelt vara platt.
Citera
2017-01-29, 03:17
  #9
Medlem
4yoonlys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MAD
Man trodde att jorden var platt för att man inte kände till gravitation.
Hade den varit rund hade man trillat av och då det inte fanns någon rimlig förklaring, så fick jorden hel enkelt vara platt.

Hmm... Gravitation i sig borde allt levande på jorden känt till :-) men visst beräkningarna och implikationerna (och troligen främst spridandet) var väl Newton...

Men undrar ändå om Newton egentligen var mannen som "bevisade" att jorden var rund...

Gravitation kan man ändå förklara (på det sättet Newton gjorde) med en platt jord...

Faktum är att gravitation (inte effekterna) är ett relativt mysterium än idag...
Kan du förklara det? :-)
Citera
2017-01-29, 09:33
  #10
Medlem
MADs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av 4yoonly
Hmm... Gravitation i sig borde allt levande på jorden känt till :-) men visst beräkningarna och implikationerna (och troligen främst spridandet) var väl Newton...

Men undrar ändå om Newton egentligen var mannen som "bevisade" att jorden var rund...

Gravitation kan man ändå förklara (på det sättet Newton gjorde) med en platt jord...

Faktum är att gravitation (inte effekterna) är ett relativt mysterium än idag...
Kan du förklara det? :-)

Det är mycket med gravitationen som ännu är outforskat.
Man tror ju att även gravitationen består av en partikel som man dock ännu inte hittat.
Men då kommer vi in på kvantmekanik vilket är alldeles för komplicerat för mig.
Citera
2017-01-29, 10:26
  #11
Medlem
Tanken att medeltidsmänniskan skulle trott att jorden är platt är ett 1800-talspåhitt.

Citat:
Beginning in the 19th century, a historical myth arose which held that the predominant cosmological doctrine during the Middle Ages was that the Earth was flat.
/.../
Subsequent historical research has demonstrated two flaws in this approach. First, studies of medieval science have shown that the preponderance of scholars in the Middle Ages, including those read by Christopher Columbus, maintained that the Earth was spherical.

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Myth_of_the_flat_Earth

Vad vanligt folk trodde är omöjligt att säga.

Och man kände till jordens form i nära tvåtusen år innan Newton skrev om gravitation.
Citera
2017-01-29, 10:46
  #12
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av 4yoonly
Jo jag vet detta också... men ex. under 1000 talet så var det (som det verkar) mer som trodde den var platt än rund...
Vad baserar du det på? Vad jag vet har man väldigt dåligt koll på vad folk i gemen trodde i frågor som denna. De lärda som kunde skriva brydde sig knappast och därför finns inga pålitliga skriftliga belägg. Det där att man trodde jorden var platt är en myt konstruerad i efterhand för att visa hur dumma folk var på "den mörka medeltiden".

Citat:
men du kan inte säga att alla trodde/tyckte den var rund när det är rätt enkelt att bevisa att många inte trodde det...
Det går att hitta exempel på folk som trott att jorden varit platt, men speciellt många är de inte.

En annan populär myt som är så fel att det är komiskt är påståendet att Columbus bevisade att jorden var rund. För det första visste alla att jorden var rund. För det andra hade Columbus tänkt sig att han skulle segla till Kina, och trodde under hela sitt liv också att han kommit till öar utanför Kina. Det skulle bevisat att jorden var runt, att han hittade en ny kontinent gjorde det inte. Columbus var den som hade fel och hade en helt galen siffra på jordens radie vilket samtida påpekade för honom.
Citera
  • 1
  • 2

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback