Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2005-12-21, 21:19
  #13
Medlem
Jomazis avatar
Det där kan ju inte stämma... och det gör det inte heller!
Att elda upp 1kg trä (approximeras till CH2O) kräver 1067g syre*. Den ger 17MJ/kg om den ånyo förmodas bestå utav ren kolhydrat.

Luftens värmekapacitet är i runda slängar 1KJ/kg*K. Luft innehåller 1/5 syre, alltså krävs 1,07*5=5,35kg luft för att förbränna 1kg trä (kolhydrat). Är denna luft -20 grader kall och inomhustemperaturen +25, så kräver dess uppvärming 5,35*45*1Kj, dvs 240,75KJ. Det är runt 70X mindre än den energi trät gav när det brann.

Du har m.a.o överskattat luftens värmekapacitet väldigt kraftigt.

*CH2O+O2, molvikter 30 resp 32. 1kg bränske på 1,067kg syre.

On-T:
Bombernas förmåga att orsaka kyla skulle isåfall bero på att de sprider stoft upp i atmosfären. Mängden stoft bör dock ha varit obetydlig jämfört med valfritt vulkanutbrott. Endast de större vulkanutbrotten ger några märkbara klimateffekter. Jag vill inte räkna på det hela (för mågna gissningar) men andra världskrigets alla bomber bör även tillsammans med atombomberna ha varit av mindre styrka än den ryska "tsar" bomben, som smälldes 1957 och hade en sprängkraft på 57Mt. Ett ton TNT på varje person som dog i WW2, ungefär. Och ingen ultrakall vinter liknande de värsta under WW2 skedde då, eller när Ivy Mike smälldes. Inget samband kan anas.
Citera
2005-12-21, 22:28
  #14
Medlem
T-bone-s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Jomazi
Det där kan ju inte stämma... och det gör det inte heller!
Att elda upp 1kg trä (approximeras till CH2O) kräver 1067g syre*. Den ger 17MJ/kg om den ånyo förmodas bestå utav ren kolhydrat.

Luftens värmekapacitet är i runda slängar 1KJ/kg*K. Luft innehåller 1/5 syre, alltså krävs 1,07*5=5,35kg luft för att förbränna 1kg trä (kolhydrat). Är denna luft -20 grader kall och inomhustemperaturen +25, så kräver dess uppvärming 5,35*45*1Kj, dvs 240,75KJ. Det är runt 70X mindre än den energi trät gav när det brann.

Du har m.a.o överskattat luftens värmekapacitet väldigt kraftigt.

*CH2O+O2, molvikter 30 resp 32. 1kg bränske på 1,067kg syre.

.

jag ska inte säga emot för det ser ganska vettigt ut
har iofs bara skummat igenom, räknade du med mängden syre som försvinner ur skorstenen?
Citera
2005-12-21, 22:40
  #15
Medlem
Jomazis avatar
Du menar alltså att denna mängd skulle motsvara 70X den luftvolym som behövs för att underhålla elden? Tror jag knappast. Strålningsvärme är ju dessutom en DEL av de 17MJ/kg och kan alltså inte utgöra den enda nettoenergin om nu mer energi sugs ut än som frigörs. Blir möjligen kallare just runt ventilerna pga strömningarna, men inte i hela huset, där har du fel.
Citera
2005-12-21, 22:49
  #16
Medlem
Damnstraights avatar
Och jag som bara ville veta om det låg nåt i farfar sa
Citera
2005-12-21, 23:05
  #17
Medlem
T-bone-s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Jomazi
Du menar alltså att denna mängd skulle motsvara 70X den luftvolym som behövs för att underhålla elden? Tror jag knappast. Strålningsvärme är ju dessutom en DEL av de 17MJ/kg och kan alltså inte utgöra den enda nettoenergin om nu mer energi sugs ut än som frigörs. Blir möjligen kallare just runt ventilerna pga strömningarna, men inte i hela huset, där har du fel.

du har säkert rätt, jag bara hörde det någon stanns.
men jag ska undersöka och se om temperaturen mindskar iaf. så jag återkommer.
Citera
2005-12-21, 23:14
  #18
Medlem
Costanzas avatar
Mythbusters har redan visat att det är sant. Det blir varmt i det rum som kaminen står i men det blir kallare i angränsande rum. Varför? Jo det beror på felaktig installation. Eftersom det är uppenbart att syre måste tillföras så kommer kall lyft att dras in via ventiler etc. Vid en korrekt installation så tar man förbränningsluften direkt från utsidan och då slipper man problemet.
Citera
2005-12-21, 23:20
  #19
Medlem
T-bone-s avatar
så bra..då var det löst
Citera
2005-12-21, 23:21
  #20
Medlem
Hej!

Alltså, angående öppna spisar:

Förr i tiden använde man inte öppna spisar. Man hade kaminer och senare kakelugnar. Både kaminer och kakelugnar är konstruerade så att man kan strypa luftflödet till/från eldstaden utan att det ryker in i rummet. Därför kan man elda utan att skicka upp en massa oanvänd luft i skorstenen, dvs verkningsgraden blir bra.

Öppna spisar är knappast avsedda för uppvärmning då de är allt annat än effektiva. Om man går plus eller minus på att elda i en öppen spis beror på en massa saker, men generellt kan sägas att det krävs MÅNGA gånger mer luft upp genom skorstenen än vad som krävs för själva förbränningen.
Detta av den enkla anledning att det krävs ett visst drag för att det inte ska ryka in.

Har man en öppen spis som man önskar använda för uppvärmning så är det enda vettiga att sätta in en braskassett i spisen. Med en sådan kan man strypa luftflödet utan att det ryker in samtidigt som man får en stor järnyta som avger värme till luften i rummet.

Ursäkta att det blev offtopic, men jag var bara tvungen med min erferenhet av vedeldning..
Citera
2005-12-22, 20:06
  #21
Medlem
anyones avatar
Men... Hallå!!
Det farfar sa då??
Citera
2005-12-22, 20:39
  #22
Medlem
slippys avatar
Äh, eldar jag några rediga klabbar ved så blir det varmare i hela min lilla stuga, iallafall enligt det avancerade mätredskapet jag har som hänger på andra sidan stugan, termometer hette det visst.
Glömmer jag däremot att stänga spjället efter jag eldat då blir det kallt.

För att undvika missförstånd ska jag tala om att det är morsans stuga jag pratar om, om det mot förmodan är någon som snappat upp att jag bor i lgh.
Citera
2005-12-22, 20:40
  #23
Medlem
slippys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av AndersO
Hej!

Alltså, angående öppna spisar:

Förr i tiden använde man inte öppna spisar. Man hade kaminer och senare kakelugnar. Både kaminer och kakelugnar är konstruerade så att man kan strypa luftflödet till/från eldstaden utan att det ryker in i rummet. Därför kan man elda utan att skicka upp en massa oanvänd luft i skorstenen, dvs verkningsgraden blir bra.

Öppna spisar är knappast avsedda för uppvärmning då de är allt annat än effektiva. Om man går plus eller minus på att elda i en öppen spis beror på en massa saker, men generellt kan sägas att det krävs MÅNGA gånger mer luft upp genom skorstenen än vad som krävs för själva förbränningen.
Detta av den enkla anledning att det krävs ett visst drag för att det inte ska ryka in.

Har man en öppen spis som man önskar använda för uppvärmning så är det enda vettiga att sätta in en braskassett i spisen. Med en sådan kan man strypa luftflödet utan att det ryker in samtidigt som man får en stor järnyta som avger värme till luften i rummet.

Ursäkta att det blev offtopic, men jag var bara tvungen med min erferenhet av vedeldning..

Korrekt, vi har nu på senare år faktiskt satt in en kasset och nu blir det grisvarmt. Men som sagt, det blev varmare även innan.
Citera
2005-12-22, 22:03
  #24
Medlem
Erk Swedes avatar
Svamlande

I dag i aftonbladet presenteras att föroreningar i atmosfären kyler istället för att värma upp.
Men att bombandet skulle fått det till att bli "järnvintrar"betvivlar jag.
Att elda i en öppen spis värmer givetvis upp huset,men på kort sikt väldigt oeffektivt.
Det tar lång tid innan manteln till den öppna spisen blir varm jämfört med en kamin som ger värme direkt,dessutom förbrukas syre när det eldas .
I gamla konstruktioner tas syret från rummet som ska värmas upp,varvid det måste in kall luft som ersätter den uppvärmda som förbrukas under förbränningen,så då ökar drag från dörrar och fönster.
Moderna braskaminer förenar kakelugnens och kaminens fördelar,samtidigt som man ofta tar in kall luft från en kanal i nära anslutning till värmekällan varvid det blir minimala värmeförluster vid eldningen.
Vid plötsliga värmeomslag från kyla till plusgrader upplever man till exempel att det blir kallare i huset när det blivit varmare ute,kylan måste liksom ta vägen någonstans,så lokalt kanske bombfällandet utlöste kondensering så att det blev kallare.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback