Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
  • 1
  • 2
2017-01-27, 19:47
  #13
Medlem
Är det riktiga armaturer med en ledmodul monterad i botten, kommer ni med all säkerhet få byta hela armaturen då modulen inte lär finnas kvar. Få leverantörer idag som garanterar något sånt utan det är byte som gäller.

Dessutom när led-modulen börjar ge upp så är det dags att byta drivdon då de flesta tillverkare fortfarande använder drivdon som klarar 50000h lika länge som led-modulerna.
__________________
Senast redigerad av frohike1ddd 2017-01-27 kl. 19:52.
Citera
2017-01-27, 20:01
  #14
Medlem
Frixys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av frohike1ddd
Är det riktiga armaturer med en ledmodul monterad i botten, kommer ni med all säkerhet få byta hela armaturen då modulen inte lär finnas kvar. Få leverantörer idag som garanterar något sånt utan det är byte som gäller.

Dessutom när led-modulen börjar ge upp så är det dags att byta drivdon då de flesta tillverkare fortfarande använder drivdon som klarar 50000h lika länge som led-modulerna.

Ok. Jag har nu förflyttats från ett läge där jag tänkte att det inte var så komplicerat, till ett läge där jag inser att jag vet ju absolut ingenting om hur en LED-armatur är konstruerad och fungerar.

Det behöver vår brf ju inte veta för att kunna ta beslut i framtiden, men nu blir jag ju intresserad och vill lära mig. Hoppas Google är min vän i det här fallet, jag behöver nog pedagogik på Bollibompa-nivå avseende det här ämnet.
Citera
2017-01-27, 22:24
  #15
Medlem
Frixys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av frohike1ddd
Är det riktiga armaturer med en ledmodul monterad i botten, kommer ni med all säkerhet få byta hela armaturen då modulen inte lär finnas kvar. Få leverantörer idag som garanterar något sånt utan det är byte som gäller.

Dessutom när led-modulen börjar ge upp så är det dags att byta drivdon då de flesta tillverkare fortfarande använder drivdon som klarar 50000h lika länge som led-modulerna.

Nu är jag tillbaka med betydligt mer kunskap, jag förstår verkligen att jag framstod som ett pucko tidigare. Jag har dock en följdfråga. Om man investerar i en lite dyrare designvariant, som exempelvis den jag länkar till, sitter ändå modulen ihop med resten då? Det känns som om man borde kunna spara själva kåpan/glaset när det är exklusivare varianter. Och byta bara modul och drivdon.

http://www.zero.se/produkter/vagglam...rty-nyhet-2013

Jag kan heller inte hur jag än googlar hitta någon beräknad normal livslängd för LED-belysningen som installeras i bostadsfastigheter idag. En vanlig storlek är väl med 20-30 lägenheter och alla använder säkert automatisk belysning och folk passerar trapphuset ungefär lika ofta och det är dessutom helt säkert samma typ av "prisvärd" variant som använts i trapphuset. Någon liten hint borde man ju kunna få om när den beräknas behöva bytas. Men det är kanske för att brfer med LED inte behövt byta ännu, så ingen erfarenhet eller statistik finns.

Proffsen som sitter med de teoretiska svaren har inte lagt ut dem på något ställe jag kan hitta i varje fall.

Jag kan inte heller se att de L-värden och timmar Fagerhult anger skiljer sig från andra billighetsvarianter, de skriver att de aldrig anger mer än 50 000 timmar för det anser de är oseriöst, och Fagerhultprodukterna jag hittade hade L70 50000h allihop. B20 tror jag.
Citera
2017-01-27, 23:27
  #16
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Frixy
Nu är jag tillbaka med betydligt mer kunskap, jag förstår verkligen att jag framstod som ett pucko tidigare. Jag har dock en följdfråga. Om man investerar i en lite dyrare designvariant, som exempelvis den jag länkar till, sitter ändå modulen ihop med resten då? Det känns som om man borde kunna spara själva kåpan/glaset när det är exklusivare varianter. Och byta bara modul och drivdon.

http://www.zero.se/produkter/vagglam...rty-nyhet-2013

Jag kan heller inte hur jag än googlar hitta någon beräknad normal livslängd för LED-belysningen som installeras i bostadsfastigheter idag. En vanlig storlek är väl med 20-30 lägenheter och alla använder säkert automatisk belysning och folk passerar trapphuset ungefär lika ofta och det är dessutom helt säkert samma typ av "prisvärd" variant som använts i trapphuset. Någon liten hint borde man ju kunna få om när den beräknas behöva bytas. Men det är kanske för att brfer med LED inte behövt byta ännu, så ingen erfarenhet eller statistik finns.

Proffsen som sitter med de teoretiska svaren har inte lagt ut dem på något ställe jag kan hitta i varje fall.

Jag kan inte heller se att de L-värden och timmar Fagerhult anger skiljer sig från andra billighetsvarianter, de skriver att de aldrig anger mer än 50 000 timmar för det anser de är oseriöst, och Fagerhultprodukterna jag hittade hade L70 50000h allihop. B20 tror jag.

Den vanligaste uppbyggnaden på armaturer där man vill sprida ljuset är att modulen/modulerna sitter i bakplåten för att använda konstruktionen som kylning. armaturer i trapphus har väldigt ofta specialtillverkade runda stora moduler med uppåt 30-40 dioder på, en del har cirkelformade moduler för att möjliggöra plats för drivdon, rörelsesensor mm i mitten. En del använder Zhaga-moduler vilka är standadformat som grundtanken är att de skall fungera som socklar för de lampor vi har varit vana vid tidigare, dvs lätt utbytbara. Men dessa armaturer är inte helt vanliga då de i många fall begränsar designen.


Livslängden för LED beror på hur länge den lyser varje dag. Teoretiskt skulle en armatur som lyser max 8 timmar per dygn hålla i 17 år innan du når L70, vid fyra timmar är du uppe i 35 år. lyser den dygnet runt är den slut efter drygt 6 år. Till skillnad från många andra ljuskällor är inte antalet tändningar något som påverkar livslängden.

En vanlig ljusarmatur har en teknisk livslängd på runt 25 år. LED är idag fortfarande teoretiska siffror men troligen har LED-armaturer en teknisk livslängd på motsvarande tid, men en servicelivslängd på 5-10 år.

Nej det är korrekt att generellt anger man inte mer än 50000h för att standarden för mätningen av livslängden säger just 50000h L70. Men det börjar ändras när man du har börjat nå 100000h och L90 65000h, har många nu börjat från detta då de är säkra på att de är bättre.
Billiga kina-armaturer anger sällan Ra, B-värdet, MacAdam (SDCM) värdet eller Ta-värdet. Ser man också värden uppåt 150-200 lm/W så skall man börja undra. Det är många leverantörer av framförallt kinaprodukter som gärna framhäver fantastiska siffror. Men jag skulle säga att håller man sig till svenska, tyska, österrikiska samt italienska tillverkare är man överlag safe. Sen håller sig till drivdon från osram, philips och tridonic så får man bra saker.

Kollar man på fagerhult, glamox mfl så får du ett bra riktvärde på seriösa ljusnivåer.
__________________
Senast redigerad av frohike1ddd 2017-01-27 kl. 23:30.
Citera
2017-01-28, 12:13
  #17
Medlem
Frixys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av frohike1ddd
Den vanligaste uppbyggnaden på armaturer där man vill sprida ljuset är att modulen/modulerna sitter i bakplåten för att använda konstruktionen som kylning. armaturer i trapphus har väldigt ofta specialtillverkade runda stora moduler med uppåt 30-40 dioder på, en del har cirkelformade moduler för att möjliggöra plats för drivdon, rörelsesensor mm i mitten. En del använder Zhaga-moduler vilka är standadformat som grundtanken är att de skall fungera som socklar för de lampor vi har varit vana vid tidigare, dvs lätt utbytbara. Men dessa armaturer är inte helt vanliga då de i många fall begränsar designen.


Livslängden för LED beror på hur länge den lyser varje dag. Teoretiskt skulle en armatur som lyser max 8 timmar per dygn hålla i 17 år innan du når L70, vid fyra timmar är du uppe i 35 år. lyser den dygnet runt är den slut efter drygt 6 år. Till skillnad från många andra ljuskällor är inte antalet tändningar något som påverkar livslängden.

En vanlig ljusarmatur har en teknisk livslängd på runt 25 år. LED är idag fortfarande teoretiska siffror men troligen har LED-armaturer en teknisk livslängd på motsvarande tid, men en servicelivslängd på 5-10 år.

Nej det är korrekt att generellt anger man inte mer än 50000h för att standarden för mätningen av livslängden säger just 50000h L70. Men det börjar ändras när man du har börjat nå 100000h och L90 65000h, har många nu börjat från detta då de är säkra på att de är bättre.
Billiga kina-armaturer anger sällan Ra, B-värdet, MacAdam (SDCM) värdet eller Ta-värdet. Ser man också värden uppåt 150-200 lm/W så skall man börja undra. Det är många leverantörer av framförallt kinaprodukter som gärna framhäver fantastiska siffror. Men jag skulle säga att håller man sig till svenska, tyska, österrikiska samt italienska tillverkare är man överlag safe. Sen håller sig till drivdon från osram, philips och tridonic så får man bra saker.

Kollar man på fagerhult, glamox mfl så får du ett bra riktvärde på seriösa ljusnivåer.

Stort tack för dina utförliga och kunniga svar!! Nu börjar jag få en riktigt bra grundkunskap känner jag. Tillräckligt för att kunna prata om det inför brf-styrelsen, helt klart. Det känns ju som att den här Zhaga-standarden är under utveckling, så när det blir dags för byte om några år så är det nog åtminstone läge att kika på hur långt den har kommit.

Tack! Verkligen!
Citera
  • 1
  • 2

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback