Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2017-01-24, 21:05
  #133
Medlem
Ormen Långes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bolaget
En arsenal fungerar väl lite som "sten, sax, påse".
Pansarvagnar har mindre betydelse i dag än för 70 år sedan men kan fortfarande göra nytta

Nej, pansarförband utgör en mycket högre andel av
manöverförbanden idag, än vad de gjorde 1947.

Samtidigt så har de förband som inte är pansarförband,
även de i de flesta fall fått pansarfordon och även stridsvagnar.

Citat:
Ursprungligen postat av HEDP502
- Under WW2 kunde ett Panzer regiment bestå av 26 stridsvagnar.
Det motsvarar 1,5 amerikanskt stridsvagnskompani.
- En amerikansk armoured division idag har över 300 stridsvagnar.

Nja. Ett fulltaligt tyskt stridsvagnsregemente bestod ur minnet av nästan 270 stridsvagnar.
(22 vagnar per kompani, 4 kompanier per bataljon och 3 bataljoner per regemente)

Pansarförbanden idag har ungefär lika många stridsvagnar som USA, Storbritannien
och Tyskland försökte ha under andra halvan av andra världskriget.
Undantaget var Sovjetunionen/Ryssland, eftersom ryska pansarförband över bataljonsnivå
under andra världskriget var extremt klena, med t.ex. 21 vagnar
i ett tungt stridsvagnsregemente och bara 300 stridsvagnar i en stridsvagnsarmé,
för att efter kriget ta efter Tyskland, Storbritannien och USA.

Det som har hänt sedan dess är att pansarskyttets förmåga har ökats drastiskt,
från halvbandare med partiellt pansar, lastbilar, cyklar eller uppsuttna på stridsvagnarna,
till infanteristridsfordon med automatkanon och pvrobot,
via bandgående helbepansrade pansarbandvagnar.

Samtidigt så har infanteriet gått från lastbilar, hästar och fotmarsch,
till pansarterrängbilar i 25-35-tonsklassen med automatkanon,
via pansarterrängbilar i 10-15-tonsklassen med kulsprutor,
samtidigt som infanteriet ofta även har fått egna stridsvagnar.
Citera
2017-01-24, 22:39
  #134
Medlem
HEDP502s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ormen Långe
Nej, pansarförband utgör en mycket högre andel av
manöverförbanden idag, än vad de gjorde 1947.

Samtidigt så har de förband som inte är pansarförband,
även de i de flesta fall fått pansarfordon och även stridsvagnar.



Nja. Ett fulltaligt tyskt stridsvagnsregemente bestod ur minnet av nästan 270 stridsvagnar.
(22 vagnar per kompani, 4 kompanier per bataljon och 3 bataljoner per regemente)

Pansarförbanden idag har ungefär lika många stridsvagnar som USA, Storbritannien
och Tyskland försökte ha under andra halvan av andra världskriget.
Undantaget var Sovjetunionen/Ryssland, eftersom ryska pansarförband över bataljonsnivå
under andra världskriget var extremt klena, med t.ex. 21 vagnar
i ett tungt stridsvagnsregemente och bara 300 stridsvagnar i en stridsvagnsarmé,
för att efter kriget ta efter Tyskland, Storbritannien och USA.

Det som har hänt sedan dess är att pansarskyttets förmåga har ökats drastiskt,
från halvbandare med partiellt pansar, lastbilar, cyklar eller uppsuttna på stridsvagnarna,
till infanteristridsfordon med automatkanon och pvrobot,
via bandgående helbepansrade pansarbandvagnar.

Samtidigt så har infanteriet gått från lastbilar, hästar och fotmarsch,
till pansarterrängbilar i 25-35-tonsklassen med automatkanon,
via pansarterrängbilar i 10-15-tonsklassen med kulsprutor,
samtidigt som infanteriet ofta även har fått egna stridsvagnar.


Du är som vanligt så påläst att jag knappt förstår hur du gör... :-)

Och jag har ingen som helst anledning att betvivla det du skriver. Självklart inte.
Baserar mina siffror på ett vittnes-seminarium med generalerna Balck and von Mellenthin (tyska f d pansarbefäl under både WW1 och WW2 - sedemera militärbefälhavare och stabschef).

”A U. S. or German amored division disposes of about 300 main battle tanks. General Balck's 11th Panzer Division more often than not contained about 25. Additionally, all NATO infantry in the Central Region is fully mechanized. In Russia, almost all German infantry was an foot.”

Det som beskrivits ovan är förstås inte förbandens storlek på papperet, utan den realitet som de hade att förhålla sig till.

- - - -

Dock: Tacksam oavsett, för att du delar med dig av din kunskap, Ormen...
Tipping my hat to the Master of Military Knowledge!
Citera
2017-01-24, 23:40
  #135
Medlem
Ormen Långes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HEDP502
Och jag har ingen som helst anledning att betvivla det du skriver. Självklart inte.
Baserar mina siffror på ett vittnes-seminarium med generalerna Balck and von Mellenthin (tyska f d pansarbefäl under både WW1 och WW2 - sedemera militärbefälhavare och stabschef).

”A U. S. or German amored division disposes of about 300 main battle tanks. General Balck's 11th Panzer Division more often than not contained about 25. Additionally, all NATO infantry in the Central Region is fully mechanized. In Russia, almost all German infantry was an foot.”

Det som beskrivits ovan är förstås inte förbandens storlek på papperet, utan den realitet som de hade att förhålla sig till.

Absolut. Tyska pansarförband var ofta mycket långt från fulltaliga.
T.ex. så kunde tyska pansardivisoner på östfronten mot slutet av 1941
bestå av så lite som 10-15 disponibla stridsvagnar.

Amerikanska pansarförband var här tämligen unika p.g.a. deras låga förluster,
den goda tillgången på ersättningsvagnar
(även om utbildad ersättningspersonal var en bristvara från vintern 1944/1945
p.g.a. alla skadade besättningsmedlemmar och otillräcklig utbildning av ersättningsmanskap)
och det faktum att de hade massvis med stridsvagnar och pvkv som tillhörde separata bataljoner,
som kunde förstärka förbanden.

Så divisionerna var ofta nära fulltaliga
(medan tyska pansardivisioner sällan hade ens hälften av sina numerär)
samtidigt som de var förstärkta med ytterligare stridsvagnsbataljoner och pvbataljoner
(samt extra artilleri, ingenjörsbataljoner o.s.v.)

Fördelar man allt amerikanskt pansar i ETO jämnt över alla divisioner,
så hade USA efter Ardennerslaget ungefär 200 stridsfordon (stridsvagnar och pvkv) per division,
medan tyskarna hade ungefär 20st stridsfordon per division.

I praktiken så hade man kanske i snitt kanske 400-500 stridsfordon
disponibla till varje pansardivision och c.a 100 till varje infanteridivision.
Citera
2017-01-25, 07:34
  #136
Medlem
ModerRotas avatar
Du måste fortfarande ha ut kanoner i fält. Dessa är viktiga så de splitterskyddas med pansar. Sen som extra skydd för de vagnar som skall ställas i skottlinjen så vill du ha extra tungt pansar, dvs tanks.

Krig är en kapplöpning av attack vs försvar så dessa fluktuerar hela tiden. En raket som anfaller en tank ovanifrån gör att de sätter mer pansar där. När de sedan byter till att skjuta baken istället så flyttar de pansar dit osv. Sen finns det mer högteknologiska lösningar som omväxlar varandra, både på attack och på försvars sidan.

Det är ett evigt flöde. Men du får nog anta att pansarskydd i fält kommer finnas kvar även i framtiden, om än med optiskt kamouflage och slutligen äkta "cloaking" maskiner som inte syns i något som helst elektromagnetiskt spektrum inklusive synligt ljus. Pansaret kanske inte håller för mycket men gör att fienden inte ser dig, vilket är ännu bättre än fysiskt hårt pansar. Sen använder fienden AI för att räkna ut mönster istället så att de ser var du rört dig eller rör dig genom påverkan i det medium du befinner dig, vilket gör det ännu svårare att försvara sig, men det får vi kanske vänta hundra år på som tur är.

Allt kostar pengar, så vill du vara osynlig eller extra hård så kostar det. Därför injiceras dessa medel endast där det kan tänkas behövas.

På Gotland som exempel så kommer Ryssen fallskärmslanda med både soldater och lätta stridsvagnar. De kommer även försöka landstiga med svävare och transportfartyg och samtidigt bombardera stället med sina krigsfartyg, kryssningsmissiler och flygräder.

Så vi måste kunna ha "måltavlor" på marken dit deras eld avleds och samtidigt kunna skjuta ned deras flyg, kryssningsrobotar och fartyg. Lyckas de landsätta trupp och pansar så måste vi ha pansarförsvar redo på plats och vi måste ha mycket trupp med mycket övervakningsdrönare och effektiva vapen i kombination med detta. Bäst är gömda undervattens stationer med luft- och fartygs-vapen. Minor är billigt och effektivt.

Ryssen är förmodligen mest rädd för våra ubåtar, men de "är få" till antalet. Där behöver vi tillföra "måltavlor" och undervattensdrönare med torpeder, så att de får mycket att tänka på i ett eventuellt krig. Ett krig de i såna fall förmodligen har svårt att vinna till sjöss. Då går de landvägen genom Finland och Norrland istället.

Stridsvagnar och annat pansar tänker de inte så mycket på, eftersom deras pansar är i antal vida överlägset de flesta andra stormakter i världen.
__________________
Senast redigerad av ModerRota 2017-01-25 kl. 07:45.
Citera
2017-01-25, 11:37
  #137
Medlem
Knivur-273s avatar
Alla vapen är skit om man förstör dem.

Om man tar en AK-5 och sätter ett skott i lådan på en AK-74 så blir den förstörd. Om man skjuter en en luftvärnsmissil mot ett flygplan, så kommer det kanske att totalförstöras.

Stridsvagn är ett mycket viktigt vapen men kräver samverkan med andra soldater på olika sätt, om de rör sig där det kan finnas fiender med antitankvapen.
__________________
Senast redigerad av Knivur-273 2017-01-25 kl. 11:39.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback