Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
  • 1
  • 2
2017-01-19, 19:08
  #1
Medlem
SecundusSilents avatar
I Financial Times i onsdags finns en artikel (online finns artikeln bakom paywall) om Ryssland och privatiseringar. Det nämns att:

- Ryssland nu iakttar försiktighet med privatiseringar av företag
- att en hel del av de privatiseringarna som gjordes på 90-talet har rullats tillbaka
- att staten eller statliga företag - med hänvisning till Federal Antimonopoly Service of the Russian Federation (http://en.fas.gov.ru/) - stod för hela 70% av BNP 2015

Jag är överraskad av att läsa allt detta. Jag föreställde mig att Ryssland var kapitalistiskt - men nu är jag tveksam. Med 70% av BNP genererat av staten eller statliga företag, så måste man fråga sig vad om inte Ryssland är socialistiskt.

Vad gäller de aktuella privatiseringarna så säger den nya ekonomiministern, blott 34 åriga Maxim Oreshkin, att det inte bara är att privatisera statliga företag som har monopolliknande ställning idag, eftersom detta inte skapar någon ökande konkurrens, blott privata monopol.

Privatiseringar har dessutom dåligt rykte efter 90-talets kapitalistiska champagneyra och plundringar av statens tillgångar, så rent politiskt kan det vara ett ganska stort problem att privatisera statens egendomar.

De siffror som nämns i artikeln från FT kollade jag upp med en snabb Google-sökning och ramlade över en regeringssida från USA, som också säger att staten står för 70% av BNP.

Så, vad har panelen att säga om Rysslands nuvarande position: kapitalistisk eller socialistisk ekonomi? Kapitalistiskt eller socialistiskt samhälle? Vad tror panelen om utvecklingen framöver? Blir det ”Back to the USSR” eller blir det mer privatiseringar ”en vacker dag”? Vad tyder på vad? Vilka drivkrafter finns?

Financial Times (paywall)
"Russia needs competitive markets more than further privatisation, the country’s new economy minister has said as he laid out ideas for faster growth.//The minister’s remarks contrast with the position of Alexei Ulyukaev, his predecessor, and reflect an awareness of the political problems of reforming Russia’s economy after arguments over previous privatisations.//The former economy minister was one of a group of liberal market advocates who have been shaping Russian economic policy since the early 1990s. He had initially opposed Rosneft’s acquisition of Bashneft but in doing so incurred the wrath of Igor Sechin, a long-term close aide of Mr Putin.//Mr Sechin is considered a driving force in the president’s inner circle in favour of the state’s central role in the economy."
https://www.ft.com/content/cc25c11a-...c-be108f1c1dce


U.S. Department of Commerce:
"Last Published: 8/12/2016
According to the latest government list, Russia has approximately 4,100 state-owned enterprises (SOEs), which play a prominent role across much of the Russian economy. The public sector accounted for a considerable share of economic activity with revenues of at least 71 percent of GDP, expenditures of at least 68 percent of GDP, and an estimated surplus of 3 percent of GDP in 2014."
https://www.export.gov/article?id=Ru...ed-Enterprises
Citera
2017-01-19, 19:39
  #2
Medlem
Ola Schuberts avatar
En fascistisk krigsekonomi med en enorm säkerhets och propaganda apparat.
Citera
2017-01-19, 19:42
  #3
Medlem
Nej, Ryssland är absolut inte socialistiskt. Av flera skäl. De amerikanska artiklarna väljer naturligtvis ett sätt att mäta som leder fram till den slutsats de på förhand bestämt att de vill ha.

Låt oss istället titta på OECD:s siffror över andelen av arbetskraften som är anställd inom den offentliga sektorn. I Ryssland är det 30,6% i Sverige 28,1%. Alltså ingen signifikant skillnad. En del andra kapitalistländer ligger högre, t.ex. Tjeckien med 34%. Högst andel i den statistiken har Danmark, med 34,9%.

En nackdel med OECD:s siffror är såklart att den bara omfattar ett fåtal länder. Men en organisation som heter ILO (International Labour Organization) har mer omfattande statistik, som dock tyvärr inte inkluderar Ryssland. Men deras siffror visar i alla fall att Rysslands 30% är väldigt lågt i jämförelse med socialistiska länder. Kuba ligger nämligen på 85% och det lite halv-socialistiska Vitryssland på 40,6%.

https://en.wikipedia.org/wiki/List_o..._public_sector

Det som pumpar upp (orsäkta ordvitsen) de amerikanska siffrorna är givetvis att statsägda olje- och gasbolag står för en stor del av statens inkomster. Men till och med i den sektorn är Ryssland inte så socialistiskt som vissa vill påskina. De hanterar sina tillgånger på ungefär samma sätt som Norge. Ryska staten äger t.ex. 69,5% av Rosneft medan norska staten äger 67% av Statoil. Och då skall man komma ihåg att oljeindustrin är viktigare för Norge än för Ryssland. Oljeproduktion står nämligen för ca 25% av Norges BNP, medan olja och gas tillsammans står för bara ca 16% av Rysslands BNP.

För övrigt har du tolkat den amerikanska texten fel:

Citat:
en regeringssida från USA, som också säger att staten står för 70% av BNP.

[..] The public sector accounted for a considerable share of economic activity with revenues of at least 71 percent of GDP
De säger alltså inte att "staten står för 70% av BNP", utan att statliga bolag ger inkomster motsvarande 70% av BNP. Och detta beror såklart på att de stora gas- och oljebolagen betalar mycket skatt på sina exportintäkter, medan inkomstskatten är mycket låg (13% platt skatt) och bolagsskatten är låg för privata bolag.
__________________
Senast redigerad av VarmaDrycker 2017-01-19 kl. 19:52.
Citera
2017-01-19, 19:45
  #4
Medlem
Sigma:Rs avatar
Oligarker, staten, mafian, chekan, kapitalet är alla insyltade i en stor röra. Man försöker inte direkt förhålla sig till någon ideologisk modell som socialism eller kapitalism. Djungelns lagar råder.
Citera
2017-01-19, 19:57
  #5
Medlem
SecundusSilents avatar
Citat:
Ursprungligen postat av VarmaDrycker
Nej, Ryssland är absolut inte socialistiskt. Av flera skäl. De amerikanska artiklarna väljer naturligtvis ett sätt att mäta som leder fram till den slutsats de på förhand bestämt att de vill ha.

Låt oss istället titta på OECD:s siffror över andelen av arbetskraften som är anställd inom den offentliga sektorn. I Ryssland är det 30,6% i Sverige 28,1%. Alltså ingen signifikant skillnad. En del andra kapitalistländer ligger högre, t.ex. Tjeckien med 34%. Högst andel i den statistiken har Danmark, med 34,9%.

En nackdel med OECD:s siffror är såklart att den bara omfattar ett fåtal länder. Men en organisation som heter ILO (International Labour Organization) har mer omfattande statistik, som dock tyvärr inte inkluderar Ryssland. Men deras siffror visar i alla fall att Rysslands 30% är väldigt lågt i jämförelse med socialistiska länder. Kuba ligger nämligen på 85% och det lite halv-socialistiska Vitryssland på 40,6%.

https://en.wikipedia.org/wiki/List_o..._public_sector

Det som pumpar upp (orsäkta ordvitsen) de amerikanska siffrorna är givetvis att statsägda olje- och gasbolag står för en stor del av statens inkomster. Men till och med i den sektorn är Ryssland inte så socialistiskt som vissa vill påskina. De hanterar sina tillgånger på ungefär samma sätt som Norge. Ryska staten äger t.ex. 69,5% av Rosneft medan norska staten äger 67% av Statoil. Och då skall man komma ihåg att oljeindustrin är viktigare för Norge än för Ryssland. Oljeproduktion står nämligen för ca 25% av Norges BNP, medan olja och gas tillsammans står för bara ca 16% av Rysslands BNP.

Statistiken ska inte vara "amerikansk", utan brittiska Financial Times hänvisar till den organisation jag nämnde, som är en rysk myndighet. Nu är jag dock för lat att leta fram siffrorna just där. Jag tror således inte alls att dessa siffror är felaktiga. Om de är det, så måste man ta fram BNP och visa på att de inte stämmer.

Rysslans ekonomiska grund är förstås energiproduktionen och om denna till stora delar är statligt ägd så är det naturligtvis så att rysk ekonomi i stort sett är kontrollerad av staten. Offentliga sektorn, så som vi fattar den i Sverige, är ju inte samma sak som statliga företag. LKAB är t ex ett statligt företag, inte Kiruna kommun vars verksamhet tillhör den offentliga sektorn och som kanske (vet inget om det) köper en massa tjänster från privata företag.

Så givet statistiken, tyder det mesta på att vi borde benämna Ryssland som socialistiskt.


Edit. Sorry! Financial Times är numera ägd av japanska Nikkei!
__________________
Senast redigerad av SecundusSilent 2017-01-19 kl. 20:02.
Citera
2017-01-19, 19:59
  #6
Medlem
Vad gäller ekonomi, då är RU nästan helt kapitalistisk. Värsta varianten alltså, där vissa roffar åt sig miljarder och majoriteten har inget. Socialismen där - är ngt som sitter i hjärnor på folket 50+, typ mental störning eller ngt.
Citera
2017-01-19, 20:01
  #7
Medlem
SecundusSilents avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ABljuger
Vad gäller ekonomi, då är RU nästan helt kapitalistisk.

Uppenbarligen inte då BNP till 70% är en produkt av den ryska statens verksamhet.
Citera
2017-01-19, 20:01
  #8
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av SecundusSilent
Statistiken ska inte vara "amerikansk", utan brittiska Financial Times hänvisar till den organisation jag nämnde, som är en rysk myndighet. Nu är jag dock för lat att leta fram siffrorna just där. Jag tror således inte alls att dessa siffror är felaktiga. Om de är det, så måste man ta fram BNP och visa på att de inte stämmer.

Rysslans ekonomiska grund är förstås energiproduktionen och om denna till stora delar är statligt ägd så är det naturligtvis så att rysk ekonomi i stort sett är kontrollerad av staten. Offentliga sektorn, så som vi fattar den i Sverige, är ju inte samma sak som statliga företag. LKAB är t ex ett statligt företag, inte Kiruna kommun vars verksamhet tillhör den offentliga sektorn och som kanske (vet inget om det) köper en massa tjänster från privata företag.

Så givet statistiken, tyder det mesta på att vi borde benämna Ryssland som socialistiskt.
Jag sade inte att siffrorna var felaktiga, utan att de är irrelevanta för frågan huruvida Ryssland är socialistiskt. Med ditt sätt att resonera är Norge socialistiskt. Norska staten kontrollerar ju Staoil på precis samma sätt som ryska staten kontrollerar Rosneft (dvs äger ca 70% av aktierna). Bolagen står för ungefär lika stor andel av oljesektorn i respektive land, och för ungefär lika stor andel av respektive lands BNP (faktiskt lite större andel i Norge).

Du påstår alltså att Norge är socialistiskt?
Citera
2017-01-19, 20:04
  #9
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av SecundusSilent
Uppenbarligen inte då BNP till 70% är en produkt av den ryska statens verksamhet.
Man kan lika gärna säga "uppenbarligen inte, då 70% av ryssarna arbetar inom den privata sektorn" (medan bara 65% av danskarna gör det).
Citera
2017-01-19, 20:06
  #10
Medlem
SecundusSilents avatar
Citat:
Ursprungligen postat av VarmaDrycker
Jag sade inte att siffrorna var felaktiga, utan att de är irrelevanta för frågan huruvida Ryssland är socialistiskt. Med ditt sätt att resonera är Norge socialistiskt. Norska staten kontrollerar ju Staoil på precis samma sätt som ryska staten kontrollerar Rosneft (dvs äger ca 70% av aktierna). Bolagen står för ungefär lika stor andel av oljesektorn i respektive land, och för ungefär lika stor andel av respektive lands BNP (faktiskt lite större andel i Norge).

Du påstår alltså att Norge är socialistiskt?

Vi får kolla på Norska BNP om vi ska jämföra. Är 70% eller mer en produkt av statens verksamhet, finns det skäl att börja tala om socialism.

Norge är ju för övrigt omtalad som "den sista sovjetstaten"! (Björn Rosengren)
Citera
2017-01-19, 20:14
  #11
Medlem
SecundusSilents avatar
Citat:
Ursprungligen postat av VarmaDrycker
Man kan lika gärna säga "uppenbarligen inte, då 70% av ryssarna arbetar inom den privata sektorn" (medan bara 65% av danskarna gör det).

Var får du siffrorna från? Har du tillgång till länkar med ekonomisk statistik (på engelsk eller svenska) gällande Ryssland?

Vad betecknas som privat? Betecknas alla jordbruk t ex som privatägda oavsett om dessa i praktiken fortfarande är kooperativ, alltså socialitiska?

Man kan förstås mäta ekonomisk aktivitet och tillstånd på olika sätt. Var folk är anställda är förstås viktigt att veta, men så också vilka som äger de företag som producerar värdet mätt i BNP.
Citera
2017-01-19, 20:16
  #12
Medlem
Iradeorums avatar
Citat:
Ursprungligen postat av SecundusSilent
Vi får kolla på Norska BNP om vi ska jämföra. Är 70% eller mer en produkt av statens verksamhet, finns det skäl att börja tala om socialism.

Norge är ju för övrigt omtalad som "den sista sovjetstaten"! (Björn Rosengren)


Det finns andra mått att titta på som är viktiga. Exempelvis skattetrycket som i Ryssland bara är sisådär 15%. Skälet till att staten har ett stort ägande i ryskt näringsliv beror enbart på den enorma energisektorn som dessutom kan ses som ett naturligt monopol. Då funkar inte privatiseringar även om många liberaler tycks tro att sånt är en slags magisk trollstav. Ryssland behöver diversifiera sitt näringsliv och det verkar också vara målsättningen. Lyckas man med det så kommer statens ägande i ryska näringslivet att minska över tiden. Man kan också göra "smarta" privatiseringar och låta privata investerare köpa in sig i statliga bolag utan att få ägarkontroll. Kina har arbetat mycket på det viset och givetvis också kommit mycket längre i sin diversifieringsprocess.
Citera
  • 1
  • 2

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback