Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2017-01-17, 17:31
  #1
Medlem
Jag har flera gånger i olika diskussioner på nätet sett uppgifter i stil med att endast 10 - 20% av de anställda i US Army (eller marinkåren också för den delen) har vad som kallas "stridande befattningar" d.v.s. tillhör Combat Arms, och att den resterande överväldigande majoriteten av soldaterna sysslar med andra saker. Naturligtvis är det inte konstigt att moderna militärer har massvis med personal som sysslar med logistik, kommunikation och liknande, men jag tycker ändå att siffran 10 - 20% för stridande roller låter förvånansvärt liten. Kan den verkligen stämma?

Då speciellt med tanke på att den verkar syfta på amerikanska armén i synnerhet, och därmed inte inkluderar flottister och flygbaspersonal eller sådana saker.

Det jag undrar med den här trådstarten är alltså om några kunniga personer här skulle vilja reda ut hur det kan ligga till i den här frågan? Inte nödvändigtvis bara i den amerikanska militären utan även kanske hur det ser ut i Sverige.
__________________
Senast redigerad av Lupu 2017-01-17 kl. 17:43.
Citera
2017-01-17, 18:12
  #2
Medlem
franges avatar
Titta på US Navy bara - hur många ombord på fartygen kan sägas deltaga i strider? På ett Nimitz/Ford-hangarfartyg arbetar 4500-5000 man, utöver det har du kanske ett hundratal piloter - där långt ifrån alla faktiskt deltar i strid.

Och US Navy har 11st aktiva supercarriers...

Räkna sedan på att US Navy har ca 320.000 man "ombord" (och ca 110.000 reservister) - hur många av dessa deltog i invasionen av Irak? Frågan är ju om man skall räkna att avfyra Tomahawkrobotar från säkert avstånd långt ute i havet, som att deltaga i strid`?
Citera
2017-01-17, 18:28
  #3
Medlem
Ormen Långes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lupu
Jag har flera gånger i olika diskussioner på nätet sett uppgifter i stil med att endast 10 - 20% av de anställda i US Army (eller marinkåren också för den delen) har vad som kallas "stridande befattningar" d.v.s. tillhör Combat Arms, och att den resterande överväldigande majoriteten av soldaterna sysslar med andra saker. Naturligtvis är det inte konstigt att moderna militärer har massvis med personal som sysslar med logistik, kommunikation och liknande, men jag tycker ändå att siffran 10 - 20% för stridande roller låter förvånansvärt liten. Kan den verkligen stämma?

Då speciellt med tanke på att den verkar syfta på amerikanska armén i synnerhet, och därmed inte inkluderar flottister och flygbaspersonal eller sådana saker.

Det jag undrar med den här trådstarten är alltså om några kunniga personer här skulle vilja reda ut hur det kan ligga till i den här frågan? Inte nödvändigtvis bara i den amerikanska militären utan även kanske hur det ser ut i Sverige.

I praktiken så är det mycket färre än så som verkligen strider.

Om vi t.ex. tar en gammal svensk mekbrigad så har vi 60st stridsvagnar
och 54st Strf9040 med skyttegrupp.
Varje stridsvagn hade en besättning på 4 man och varje Strf9040 9 man.

Totalt så ger det oss c.a 750 stridande soldater
(om vi med stridande menar soldater vars huvuduppgift är strid med direktriktade vapen)
i en brigad på c.a 6000 man, eller om vi så vill 10-15% stridande soldater i ett brigadförband.

Med den amerikanska definitionen så skulle nog 75% av personalen i brigaden
räknas som tillhörande "Combat arms",
d.v.s. pansar, infanteri, artilleri, luftvärn och kavalleri/jägare.

För hela den svenska krigsmakten anno kalla kriget, så skulle jag med ett överslag gissa
att vi hamnar på storleksordningen 5% stridande soldater och 35% tillhörande "combat arms",
varav hälften var lokalförsvarsförband med lågt stridsvärde och lågt logistiskt fotavtryck.
Citera
2017-01-17, 23:04
  #4
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av frange
Titta på US Navy bara - hur många ombord på fartygen kan sägas deltaga i strider? På ett Nimitz/Ford-hangarfartyg arbetar 4500-5000 man, utöver det har du kanske ett hundratal piloter - där långt ifrån alla faktiskt deltar i strid.

Och US Navy har 11st aktiva supercarriers...

Räkna sedan på att US Navy har ca 320.000 man "ombord" (och ca 110.000 reservister) - hur många av dessa deltog i invasionen av Irak? Frågan är ju om man skall räkna att avfyra Tomahawkrobotar från säkert avstånd långt ute i havet, som att deltaga i strid`?

Jojo, börjar man blanda in flottstyrkor blir det nog knepigt definitionsmässigt. Även om man talar om ett vanligt krigsfartyg som en kryssare eller jagare är det väl ganska diskutabelt om någon som enbart sittar och skalar potatis nere i kabyssen skall räknas som en stridande soldat eller inte.

Citat:
Ursprungligen postat av Ormen Långe
I praktiken så är det mycket färre än så som verkligen strider.

Om vi t.ex. tar en gammal svensk mekbrigad så har vi 60st stridsvagnar
och 54st Strf9040 med skyttegrupp.
Varje stridsvagn hade en besättning på 4 man och varje Strf9040 9 man.

Totalt så ger det oss c.a 750 stridande soldater
(om vi med stridande menar soldater vars huvuduppgift är strid med direktriktade vapen)
i en brigad på c.a 6000 man, eller om vi så vill 10-15% stridande soldater i ett brigadförband.

Med den amerikanska definitionen så skulle nog 75% av personalen i brigaden
räknas som tillhörande "Combat arms",
d.v.s. pansar, infanteri, artilleri, luftvärn och kavalleri/jägare.

För hela den svenska krigsmakten anno kalla kriget, så skulle jag med ett överslag gissa
att vi hamnar på storleksordningen 5% stridande soldater och 35% tillhörande "combat arms",
varav hälften var lokalförsvarsförband med lågt stridsvärde och lågt logistiskt fotavtryck.

Intressant svar! Om man dock tar din uppskattning på 35% tillhörande "combat arms" i Sveriges gamla krigsmakt, bör det väl dock i armén ha varit något högre än så? Flottan och speciellt flygvapnet bör väl rimligtvis ha dragit ner snittet en del, så i armén kanske det handlade om 40-45% istället?

I så fall bör ju Sveriges armé då ändå haft omkring tre gånger högre andel soldater i sådana befattningar än US Army har nu, enligt de ofta citerade internetuppgifterna jag talar om. Stämmer det tror du, och vad beror det i så fall på?

Använder USA kanske mycket färre av de där billiga men svaga lokalförsvarsförbanden som Sverige hade, men tanke på att de nu kanske inte är så billiga om de måste bemannas med permanent anställda yrkessoldater istället för värnpliktiga?
__________________
Senast redigerad av Lupu 2017-01-17 kl. 23:14.
Citera
2017-01-18, 13:56
  #5
Medlem
Returpappers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av frange
Titta på US Navy bara - hur många ombord på fartygen kan sägas deltaga i strider? På ett Nimitz/Ford-hangarfartyg arbetar 4500-5000 man, utöver det har du kanske ett hundratal piloter - där långt ifrån alla faktiskt deltar i strid.

Och US Navy har 11st aktiva supercarriers...

Räkna sedan på att US Navy har ca 320.000 man "ombord" (och ca 110.000 reservister) - hur många av dessa deltog i invasionen av Irak? Frågan är ju om man skall räkna att avfyra Tomahawkrobotar från säkert avstånd långt ute i havet, som att deltaga i strid`?

Hangarfartyg är extremt exempel. Om fregatterna och ubåtarna underhållsfartygen ska räknas till support så blir det ännu mer extremt. Men de har ju en försvarsuppgift och vapen finns även på hangarfartyget för närskydd etc.
Citera
2017-01-18, 14:35
  #6
Medlem
Returpappers avatar
Jag tror, utan att veta, att vi har alldeles för lite resurser för transporter fram till stridslinjen och framför allt för att hämta i militära och civila förråd. Ammunition, bränsle, mat.

Varifrån kommer alla gubbar som ska sköta det. Har de tänkt beställa transport av civila transportföretag? Bilspedition, ASG, Post Nord med flera? Allt det är utspritt över hela landet och måste hämtas av långa transporter längs oskyddade vägar.

Fi anfaller Gotland för att ta ön. Stockholm för att belägra staden och Skåne för att inta militära installationer samt blockera Öresund vid bron samt ränner in i övre Norrbotten på väg mot Norge.
Låt oss anta att alla våra stridande förband koncentreras dit.

Men dessutom landsätter de fallskärmsjägare på 100 ställen längs svenska vägar för att stoppa alla transporter, civila och militära. Hur många procent stridande vi har blir ointressant eftersom de stridande ändå inte kan försörjas.

Vi måste flytta alla förråd till de platser vi avser att försvara. Att ha det utspritt i landet är totalt meningslös eftersom det inte kommer att kunna hämtas oavsett hur många lastbilar och transportgubbar de disponerar. Även försörjningslinjerna måste skyddas och då blir det inte mycket kvar av det lilla stridande försvar vi har.

Ett svenskt minimiförsvar måste ha 250 000 man annars fungerar det inte. Det går inte att lämna 90% av ytan fri för fientlig aktivitet.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback