Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
  • 3
  • 4
2018-11-14, 12:14
  #37
Medlem
Ambelains avatar
Citat:
Ursprungligen postat av longbow4y
Ryssarna tar drönarsvärmar på stort allvar efter drönarsvärmattackerna mot deras baser i Syrien.

Nu kommer alla militära övningar inkludera försvar mot drönarsvärmar. Motmedel är både elektroniska och vanliga vapen.

Ryssarnas försvarsdepartement hävdar att USA: s militär stod bakom drönarattackerna i Syrien.

https://iz.ru/805317/roman-kretcul-a...e-ataki-dronov

(maskinöversatt fungerar hyfsat)

Hur kommer Sveriges UAV/drönarförsvar påverkas av detta nya vapenhot? Inom kostnadsramarna....
Kommer 20 mm Akan återkomma i försvaret för dessa små mål?
Amerikanerna planerar ju dessutom för hangarfartyg för just drönare.

Så då kommer att kunna placera sig utanför vilken kust som helst, och sen fylla halva luftrummet med drönare av olika funktion (säkert inklusive små svärmar).


Billiga masstillverkade drönare som bär på sprängladdning är ju dessutom en uppgradering till det traditionella artilleriet på en nästintill strategisk nivå.
Dvs det blir ju i praktiken en artilleripjäs som kan nå fram till praktiskt taget vilket mål som helst, utan större risk för vare sig Miss eller "collateral damage."

En större svärm med explosiva drönare hade ju "lätt" kunnat slå ut en hel försvarsinstallation.
Hundratals sådana som flyger in i skydd av mörkret tex, och sen bara flyger fram till både manskap, dörrar, fordon och vapen - och spränger allt i luften utan att någonsin missa.
Det blir alltså inget så slumpmässigt som det traditionella artilleriet eller ens "smart bombs" från högtflygande bombplan.
Utan med drönare kan man, som sagt komma ända in på målet.


Kan även användas av framryckande förband.
Tänk tex en styrka som blir fastlåst bakom ett hus, och kan inte komma runt pga att fienden trycker på andra sidan.
Då blir det en enkel sak att bara styra in en explosiv liten drönare runt husknuten och smälla av den mitt i nyllet på fienderna.
En drönare kan ju flyga runt hörnen, något inga projektilvapen kan göra.
Citera
2018-11-14, 14:02
  #38
Medlem
Precis som med alla andra fjärrstyrda vapen så är frågan om kommunikationskanalen kan göras tillräckligt robust och störsäker. Alternativet är helt autonoma system som ska strida på eget bevåg, och det tror jag inte är en bra idé. Tror inte man är riktigt mogen för det ännu.
Citera
2018-11-14, 15:36
  #39
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ambelain
Amerikanerna planerar ju dessutom för hangarfartyg för just drönare.

Så då kommer att kunna placera sig utanför vilken kust som helst, och sen fylla halva luftrummet med drönare av olika funktion (säkert inklusive små svärmar).


Billiga masstillverkade drönare som bär på sprängladdning är ju dessutom en uppgradering till det traditionella artilleriet på en nästintill strategisk nivå.
Dvs det blir ju i praktiken en artilleripjäs som kan nå fram till praktiskt taget vilket mål som helst, utan större risk för vare sig Miss eller "collateral damage."

En större svärm med explosiva drönare hade ju "lätt" kunnat slå ut en hel försvarsinstallation.
Hundratals sådana som flyger in i skydd av mörkret tex, och sen bara flyger fram till både manskap, dörrar, fordon och vapen - och spränger allt i luften utan att någonsin missa.
Det blir alltså inget så slumpmässigt som det traditionella artilleriet eller ens "smart bombs" från högtflygande bombplan.
Utan med drönare kan man, som sagt komma ända in på målet.


Kan även användas av framryckande förband.
Tänk tex en styrka som blir fastlåst bakom ett hus, och kan inte komma runt pga att fienden trycker på andra sidan.
Då blir det en enkel sak att bara styra in en explosiv liten drönare runt husknuten och smälla av den mitt i nyllet på fienderna.
En drönare kan ju flyga runt hörnen, något inga projektilvapen kan göra.


Som en artilleripjäs? Det låter mer som en vanlig kryssningsrobot eller markmålsrobot. och runt hörn kan man slänga granater. Drönare har sin plats i krig, men det är onödigt att försöka peta in dem i nischer som redan fylls av effektivare vapensystem.
Citera
2018-11-14, 19:32
  #40
Medlem
Tok-Franss avatar
Jag tror att dessa svärmar även kommer vara lastade i stora flygplan/moderskepp. Flygplanet kan även det vara av drönar typ. Varifrån svärmarna både kan starta och landa. Väl ombord sker en robotiserad nedmontering av större delar för att spara plats. Omladdning och montering inför start, sker efter samma löpande band som vid landning.
De mindre kamikaze-drönarna kommer för att spara plats, färdigmonteras först vid behov. Även detta sker ombord. Bestyckad med kamikaze ammunition så blir den reguljära drönaren ett moderskepp i miniformat. Flygplanet har en avancerad radar och kan signalspana.

Stäld mot denna fiende så gräver den människa som vill överleva, resten kommer inte att göra det.
Citera
2018-11-14, 19:44
  #41
Avstängd
Rotschildjugends avatar
Citat:
Ursprungligen postat av SeriousSam79
USA:s militär kommer säkert kunna "trimma" på dem, fästa små-missiler eller dylikt. Tänker på cluster-bomber eller bio-vapen eller nåt annat som är för farligt för soldater/piloter att hantera. Uran- bestyckning? Kanske inte så lång räckvidd ännu, men säg att ni ockuperar ett land, skickar en svärm från en befästning, drönarna hovrar och söker/hittar mål, då är det bara fire away eller då spionera/markera mål åt jetfighters?
Kan tänka mig att det genast blir svårare att försöka skjuta ner 100 små-drönare för ett AA-missilsystem istället 2-4 jaktplan flyger över försvar-systemet "åt gången".


Helt rätt. De ersätter inte flygplan. Snarare marktrupper
Citera
2018-11-16, 10:56
  #42
Medlem
Ambelains avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Rotschildjugend
Helt rätt. De ersätter inte flygplan. Snarare marktrupper
Inte just "ersätta" marktrupper, utan som komplement - i "Close Ground Support-rollen".

Bortsett från just Drönare så pågår det mycket utveckling inom "exoskelett-formatet" och då inte bara som ett personligt skydd/pansar, utan som en möjlighet för marktrupper att ha direkt access till både sådan information och sådan eldkraft som tidigare bara fanns på stabsläge.

Det innebär bla att tex specialtrupper som opererar långt bakom fiendens linjer kan öka sin slagkraft med många gånger om. Genom att tex åtföljas av drönare som är under deras kontroll.
Drönare som kommer att vara både beväpnade liksom ha övervakningsfunktioner.

Situational Awareness-funktioner åtkomliga för varje enskild "exoskelett-utrustad" operatör (genom Helmet Mounted HUD genom tex visiret på hjälmen) som ger operatören en översiktsbild över hela det aktuella operationsfältet, och kan fjärrstyra in drönaren samtidigt.


Detta är samma funktion som tex ryska Armata-stridsvagnen har. Där varje vagn kan vara inkopplad på antingen drönare eller attackhelikopter - vilket ger vagnen extremt utökad handlingsutrymme och slagkraftighet.

Men med samma funktion i enskild operatörs exoskelett, ger samma tunga eldkraft till individer, till små förband.



Idag finns det inga "små" drönare som är beväpnade med tex automatvapen, osv, men det är ju bara en tidsfråga innan sådana små lätt manöverdugliga fjärrstyrda drönare/multicopter-plattformar kommer.
Dvs "flygande kulsprutor," "flygande kanoner" ... lika aerodynamiskt dugliga som tex fåglar i flykten.
Ett perfekt redskap för just "Close Ground Support."

En primitiv fiende, som tex Talibanerna, hade inte haft en chans.
De hade blivit nerkämpade långt innan de ens kommit i kontakt med själva manskapet (som fjärrstyrt dessa drönare från sina dolda positioner).
Citera
2023-01-08, 08:46
  #43
Avstängd
Finns det någon som har länktips på detta?

Jag tror det är en naturlig och obehaglig utveckling. Har någon diskuterat när man skalerar upp detta ordentligt?

Mitt koncept:

Bygg 300,000 billiga drönare. Drönarna har i sin tur små laddningar med en kort begränsad rörelseförmåga, t ex en liten raketladdning eller kanske t om hjul, tänk handgranat med hjul, som kanske kan "hoppa" eller göra en liten rusning. Drönarna flyger till en punkt och sprider ut sin last. Laddningarna har autonomi, och kan känna igen humanoida former och rörelser. Antag att en drönare kan ha en last på motsvarande 20 handgranater. om vi antar att en handgranat har en kill zone på 25 m2 (förenklat) så täcker då en drönare 25*20*= 500 m2. De ska vara producerade för kvantitet snarare än kvalitet.

En sådan här drönare kanske skulle kosta 50-100,000 USD? (Geran-1 sägs kosta 20 000 USD). 300,000 av dessa drönare skulle kosta 30 miljarder USD. dvs i klass med en halv årsförsvarsbudget för Ryssland i fredstid. Men det skulle med lätthet kunna övermanna vilket luftförsvar som helst som finns idag i och med kvantiteten. När de väl är utspridda, har de i praktiken gjort en stor landyta obeboelig. 500*300,000 = 1,500 000 m2 = 150 hektar. Det är inte ens en storstad, om jag räknar rätt. Men det skulle kunna vara alla strategiska byggnader i en storstad, eller alla vägkorsningar, eller alla kärnvapenanläggningar i det attackerade landet eller...Riktigt stora stater (USA) skulle också över några år kunna ackumulera, och skapa svärmar på tiotals miljoner drönare av detta slag.

Egentligen är konceptet helt enkelt kombinationen av loitering munition och minor.

Detta är jag ju säkert inte först med att tänka på? Någon som har lästips? Eller andra kommentarer?
__________________
Senast redigerad av psychicsailor 2023-01-08 kl. 08:52.
Citera
2023-01-10, 20:26
  #44
Medlem
Mia-Rovys avatar
Det där klippet är ju gammalt (med dagens mått där allt över 4 månader är gammalt)…

Jag såg det nog redan 2016-ish på någon ett forskningskanal om deep neural network. Kanske 2017. Känner i alla fall simuleringen mycket tydligt eftersom jag gick igenom den ganska noga för många år sedan

Det har även hunnit bildats organisationer mot detta.

Sevärd hyfsat känd presentation av hur de skulle kunna mörda. May I present ”Slaughter Bots”:
https://youtu.be/9fa9lVwHHqg
__________________
Senast redigerad av Mia-Rovy 2023-01-10 kl. 20:44.
Citera
2023-01-10, 22:14
  #45
Medlem
Västkustskts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av psychicsailor
Finns det någon som har länktips på detta?

Jag tror det är en naturlig och obehaglig utveckling. Har någon diskuterat när man skalerar upp detta ordentligt?

Mitt koncept:

Bygg 300,000 billiga drönare. Drönarna har i sin tur små laddningar med en kort begränsad rörelseförmåga, t ex en liten raketladdning eller kanske t om hjul, tänk handgranat med hjul, som kanske kan "hoppa" eller göra en liten rusning. Drönarna flyger till en punkt och sprider ut sin last. Laddningarna har autonomi, och kan känna igen humanoida former och rörelser. Antag att en drönare kan ha en last på motsvarande 20 handgranater. om vi antar att en handgranat har en kill zone på 25 m2 (förenklat) så täcker då en drönare 25*20*= 500 m2. De ska vara producerade för kvantitet snarare än kvalitet.

En sådan här drönare kanske skulle kosta 50-100,000 USD? (Geran-1 sägs kosta 20 000 USD). 300,000 av dessa drönare skulle kosta 30 miljarder USD. dvs i klass med en halv årsförsvarsbudget för Ryssland i fredstid. Men det skulle med lätthet kunna övermanna vilket luftförsvar som helst som finns idag i och med kvantiteten. När de väl är utspridda, har de i praktiken gjort en stor landyta obeboelig. 500*300,000 = 1,500 000 m2 = 150 hektar. Det är inte ens en storstad, om jag räknar rätt. Men det skulle kunna vara alla strategiska byggnader i en storstad, eller alla vägkorsningar, eller alla kärnvapenanläggningar i det attackerade landet eller...Riktigt stora stater (USA) skulle också över några år kunna ackumulera, och skapa svärmar på tiotals miljoner drönare av detta slag.

Egentligen är konceptet helt enkelt kombinationen av loitering munition och minor.

Detta är jag ju säkert inte först med att tänka på? Någon som har lästips? Eller andra kommentarer?
För tvåhundra dollar på amazon kan du köpa en drönare som kan släppa handgranater.

https://youtu.be/bFMh2_oBRwM
Citera
2023-01-10, 22:31
  #46
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av Västkustskt
För tvåhundra dollar på amazon kan du köpa en drönare som kan släppa handgranater.

https://youtu.be/bFMh2_oBRwM

Tack.

Men den kan inte köra långt alls. Och min tanke var att "granaterna" skulle läggas på marken och explodera senare "vid behov". Så jag tror inte man kan använda det där "granatsläpparparadigmet" för att beräkna rimligheten i det scenariet som jag skisserade.

Kanske skulle man dock kunna tänka sig en sån drönare som gick på solenergi. Och flyger en bit och sedan landar, och laddar. Därefter flyger igen. Antag att det skulle tredubbla priset (solceller+annan typ av batteri). Då får du 10 granater för 6000 dollar, billigare än i mitt scenarie. Men då får du inte samma överraskningseffekt. Svärmen sprider sig långsamt över det attackerade landet.
Citera
  • 3
  • 4

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback