Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
  • 1
  • 2
2017-01-13, 14:10
  #13
Medlem
Ankdammsmans avatar
Vi kan ju göra tvärtomtestet. Hade Europa och världen sett likadana ut utan Karl den store?

Svaret är som nästan alltid "kanske". Man kan dock på goda grunder hävda att hans administrativa reformer och erövringståg lade grunden för det medeltida Europa, både genom att lägga grunden (eller åtminstone återupprätta de romerska grunderna ) till det som senare blev den stilbildande franska staten och genom att inkorporera stora delar av Centraleuropa i den kristna och västerländska sfären, något romarna aldrig gjorde fullt ut. Han och karolingiernas påverkan på den viktiga tyska statsbildningsprocessen var också avsevärd.

Eftersom medeltidens Europa i allt högre grad (på senare tid ska tilläggas, jag misstänker att vi är tillbaka hos romarna om 20 år) ses som grundbulten för de senare europeiska genombrotten och världserövringen betyder det att han kanske var rätt viktig. Men som många historiska frågor går det inte att ge ett definitivt svar. Det blir en metafråga om perspektiv och historiefilosofi.
Citera
2017-01-13, 15:18
  #14
Medlem
Moramannens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bragrabb
Rätta mig om jag har fel. Men var han inte i någon form av konflikt med spanien? Spanien på den tiden var väll muslimskt. Om han inte hade haft ett krig mot dom. Hade Islam haft ett större inflytande över Europa då tror du?
Du tänker kanske på slaget vid Poitiers 732, som stod mellan morer från kalifatet Cordoba (Spanien) och frankiska riddare? Det var under Karl Martell, en företrädare till Karl den store (vill jag minnas). Traditionellt har det slaget setts som jätteviktigt, och man har ansett att frankernas seger stoppade muslimerna från att expandera norrut. På senare tid har andra historiker menat att morerna av diverse orsaker inte kunnat expandera just något längre än vad de kom i alla fall, och att slagets betydelse överdrivits något. Hur det är med den saken får stå för proffshistorikerna.

Det jag är osäker på är om konflikten mellan morerna och frankerna fortsatte under Pippin och Karl den store också.
Citera
2017-01-13, 19:51
  #15
Medlem
Ördögs avatar
I Frankrike är den populära uppfattningen att Karl den store "skapade" skolväsendet. Det är naturligtvis inte sant - skolor existerade under antiken och även under de mörka århundradena. Visst skedde det en hel del utveckling på området under Karls (som ju själv var mer eller mindre analfabet) regering. Men föreställningen att den franska skolan är Charlemagnes förtjänst uppstod i slutet av 1800-talet. Då infördes obligatorisk skolundervisning i Frankrike. Mannen bakom projektet, Jules Ferry, anknöt i sina tal och artiklar ofta till Karl den stores insatser, och nämnde honom som sin förebild. Och bilden blev bestående.

Ett roligt exempel på synen på Karl som skolgrundare är den här poptrudelutten från 1964, framförd av unga France Gall (som ju vann ESC året efter). Sacré Charlemagne - Förbaskade Karl den store - sålde i över två miljoner exemplar. I låten frågas ungefär: Vem fick egentligen den dumma idén att uppfinna skolan? Det var den förbaskade Karl den store!

Texten.
__________________
Senast redigerad av Ördög 2017-01-13 kl. 19:54.
Citera
2017-01-14, 07:14
  #16
Medlem
Karl den stores (Egentligen Ludvig den Frome) rike delades i Fördraget i Verdun
https://en.wikipedia.org/wiki/Treaty_of_Verdun
Där riket delades i 3 delar.
När sedan Lothair(Som hadde "Mellanriket mellan ungefär Nederländerna och Noirditalien) dog utan Arvinge så delades hans område mellan de 2 övriga Ludvig den Tyske och Karl den skallige.
Där kan man hitta ursprunget till det mordena Tyskland/Frankrike
Citera
2017-01-15, 04:28
  #17
Medlem
Roidberts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av rydsgubben
Karl den stores (Egentligen Ludvig den Frome) rike delades i Fördraget i Verdun
https://en.wikipedia.org/wiki/Treaty_of_Verdun
Där riket delades i 3 delar.
När sedan Lothair(Som hadde "Mellanriket mellan ungefär Nederländerna och Noirditalien) dog utan Arvinge så delades hans område mellan de 2 övriga Ludvig den Tyske och Karl den skallige.
Där kan man hitta ursprunget till det mordena Tyskland/Frankrike

Han hade visserligen ingen legitim son, men hans bror Louis II av Italien var den rättmätiga arvingen.
Citera
2017-01-16, 15:14
  #18
Medlem
Ankdammsmans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Moramannen
Du tänker kanske på slaget vid Poitiers 732, som stod mellan morer från kalifatet Cordoba (Spanien) och frankiska riddare? Det var under Karl Martell, en företrädare till Karl den store (vill jag minnas). Traditionellt har det slaget setts som jätteviktigt, och man har ansett att frankernas seger stoppade muslimerna från att expandera norrut. På senare tid har andra historiker menat att morerna av diverse orsaker inte kunnat expandera just något längre än vad de kom i alla fall, och att slagets betydelse överdrivits något.

Tror slaget har gått hela varvet runt och börjat uppvärderas igen. Det var kanske tekniskt sett en räd, men den hade klara drag av invasion och hade kunnat följas av fler om den varit framgångsrik. Om muslimerna kunde ta över iberiska halvön fanns det inga skäl till att de inte skulle kunna ta södra och mellersta Frankrike också, och vem vet efter det? Man kan tänka sig en militärgräns genom Västeuropa också, eller en fransk reconquista, eller nåt annat.

Det är också rätt lätt att se hur synen på ett muslimskt invasionshot inte varit helt pk under senare delen av 1900-talet, och hur Poitiers precis som allt annat silats genom filtret av antinationalistisk mythbusting (precis som den silades genom det kristna nationalistfiltret tidigare).

Citat:
Det jag är osäker på är om konflikten mellan morerna och frankerna fortsatte under Pippin och Karl den store också.

Både Karl den store och hans söner erövrade opch kontrollerade muslimska områden i Spanien och Italien, men det verkar ha varit inom ramen för den vanliga krigandet och expanderandet snarare än något religiöst-ideologiskt projekt. Men karolingierna var alltså på offensiven.
Citera
2017-01-17, 16:30
  #19
Medlem
hugelak90s avatar
Han standardiserade en europeisk myntordning. Med utgångspunkt ur det gamla romerska silvermyntet dinarius fastställde han ordningen för hur många silvermynt som ska gå på en viss viktenhet (pound/mark). Denna myntindelning fanns kvar under hela medeltiden. I England kallades silvermynten penny, i det tysk-romerska riket kallades de pfenning och i Norden kallades de penning.

Således kommer vårt uttryck pengar från en myntordning som Karl den store introducerade
Citera
2017-01-18, 22:15
  #20
Medlem
Det kanske mest bestående arvet från just Karl den store är att han gjorde slut på fastlandssaxarna i Nordtysklands (dock främst nuvarande Niedersachsen, och inte så mycket den del av Tyskland som idag kallas Sachsen) självständiga hövdingadöme, och därmed indirekt skapade grunden till det tyska folket. Innan honom hade frankerna i nuvarande Sydtyskland, thyringarna i mitten och de nordtyska saxarna varit egna folk som i stort sett (helt när det gäller saxarna, och delvis i thyringarnas fall) varit självständiga politiska enheter. Men när Karl den store införlivade dessa folks land i sitt rike var det dock slut med den saxiska och thyringska självständigheten. Då såväl franker, saxare och thyringar var germanska folk kunde de därefter hålla ihop på ett sätt som germanska frankerna och de romanska fransmännen inte kunde, och därmed kunde de under århundradenas lopp kulturellt smälta ihop till det folk som idag heter tyskar. Denna process hade dock knappast kunnat ske om dessa tre folkslag hade fått utveckla egna statsbildningar, utan om detta hade skett hade nog thyringare, saxare och germanska franker varit lika mycket egna folk som nederländare, tyskar, danskar och svenskar är idag.
__________________
Senast redigerad av 12Dagge 2017-01-18 kl. 22:18.
Citera
2017-01-19, 03:21
  #21
Medlem
Hegernatarens avatar
Det är en ganska bred fråga, men i långvariga konsekvenser kommer jag först att tänka på:

1) När riket delades mellan hans sonsöner reflekterade dessa riken ungefärligt dagens franska och tyska områden, med BeNeLux som en hopklämd hybrid i mitten.

2) Hindrade ett tidigare enande av Italien genom att krossa de ambitiösa Langobarderna.

3) Såg till att Påven blev en viktig figur och gav honom rent av territorium.

4) Säkrade kejsartankens överlevnad i det västerländska kulturarvet.
Citera
  • 1
  • 2

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback