Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
  • 1
  • 2
2017-01-09, 02:26
  #13
Medlem
Pie021s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av 4yoonly
Vilket krig var detta?

Har dille på krigsdokumentärer för tillfället så hade varit intressant! Kan det ha något med franska främlings legionen att göra?

Ja dokumentären var sevärd men inge minne av namn.
I
Citera
2017-01-09, 15:30
  #14
Medlem
Ankdammsmans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av papercut-ninja
De olika delarna av det franska kolonialväldet betraktades och behandlades på väldigt olika sätt. Du hade colonie d'exploitation économique (ekonomiska kolonier) respektive colonie de peuplement (bosättningskolonier), den senare fick i högre grad civil lagstiftning som skyddade invånare från övergrepp (även om det ofta skedde ändå under förevändningen att slå ner rebelliska element).

Algeriet klassificerades som en integrerad del av det kontinentala Frankrike, och med en stor befolkning av europeiskt ursprung så hyste människor större respekt för kolonins invånare.

När det gäller Indokina och de franska kolonierna i Karibien så stod ekonomisk vinst över ordning och stabilitet. Kolonierna låg också längre bort från hemlandet, insynen i lokal verksamhet var betydligt mindre och de traditioner och mentalitet som fransmännen försökte implementera stod i större kontrast till ursprungsbefolkningens egna traditioner och synsätt. I fråga om rovdrift av naturtillgångar och plantagementalitet var fransmännen lika goda kålsupare som de andra kolonialmakterna i dessa regioner, även om de på en akademisk och politisk nivå hade en mindre rasistisk syn på människor av olika ursprung.

Lysande sammanfattning. Kolonialismen var ingen monolitisk historia utan det varierade enormt från plats till plats och tid till tid. De kolonier som enbart var råvaruproducenter eller hade stora nybyggarpopulationer drabbades ofta värst.

Talet om civiliserande mission var dock inte bara en ursäkt för exploatering, utan det fanns stora likheter med dagens välmenande men patriarkala dogooderism och biståndspolitik. Förbättrad utbildning och infrastruktur kom många i kolonierna till del, och även högre utbildning var tillgänglig. Ironiskt nog utnyttjades den möjligheten av personer som Gandhi, Ho Chi Minh och Nelson Mandela.

En annan sak som komplicerar det hela är att kolonialmakterna utnyttjade existerande rivaliteter, dels för att det var praktiskt och dels för att söndra och härska. Man förlitade sig till exempel på vietnameser för att administrera Indokina. För många vietnameser innebar det möjligheter, medan laotier och kambodjaner fick dras med sina gamla härskare i fransk skrud. En del av kaoset efter avkoloniseringen berodde helt enkelt på att den typen av konflikter exploderade.
Citera
2017-01-09, 18:38
  #15
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ördög
Eftersom ändå ingen annan gör det, länkar jag till en teckning från 1904 som på ett pedagogiskt vis åskådliggör skillnaderna mellan Europas kolonialmakter, enkannerligen då det gällde Afrika och neg**rna. Den publicerades i den tyska skämttidningen Simplicissimus och är utförd av den fenomenale Thomas Theodor Heine (1867-1948). Texten under de fyra rutorna är mycket enkel: Så här kolonialiserar tysken - Så här kolonialiserar britten - så här fransmannen - och så här belgiern.
http://www.gei.de/fileadmin/gei.de/p...13_Grindel.pdf

I större format här, på sidan 5 (eller 55).
http://www.simplicissimus.info/uploa...1/09/09_06.pdf

Det har iofs inget med ämnet att göra, men tack gode gud för att tyskarna övergav frakturstilen.
Citera
2017-01-09, 18:56
  #16
Medlem
schizophrenias avatar
Rekommenderad läsning: Kolonialismens svarta bok (2003) på Leopard förlag. I boken finns mycket att läsa om fransk kolonialism.
Citera
2017-01-09, 23:44
  #17
Medlem
Apologists avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ankdammsman
En annan sak som komplicerar det hela är att kolonialmakterna utnyttjade existerande rivaliteter, dels för att det var praktiskt och dels för att söndra och härska. Man förlitade sig till exempel på vietnameser för att administrera Indokina. För många vietnameser innebar det möjligheter, medan laotier och kambodjaner fick dras med sina gamla härskare i fransk skrud. En del av kaoset efter avkoloniseringen berodde helt enkelt på att den typen av konflikter exploderade.

Ok, tror du tar upp en viktig punkt här. Det kanske inte var fransmännen som var grymma utan deras "administratörer"?
Citera
2017-01-10, 00:17
  #18
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av schizophrenia
Rekommenderad läsning: Kolonialismens svarta bok (2003) på Leopard förlag. I boken finns mycket att läsa om fransk kolonialism.

Franska kolonier ansågs ju rent allmänt vara mycket välskötta - men tex Algeriet spårade ju ur, nåja det var ju islamistdårar där också.

Vad man glömmer i sådana här diskussioner är ju Sovjetkommunismens egen form av kolonialism, i att man plundrade satellitstaterna och Sovjetrepublikerna på lite av vad man ville ha, Man kan ju säga att Sovjet också hade sin egen västindiska koloni i Kuba, med Fidel Castro som marionett.

Stalins utrensningar lite överallt runtom i Östblocket satte väl sina spår kan jag tro ?

Annars så är väl Japan sett som den grymmaste kolonialherren av alla vad jag förstår ?
Japan höll ju så att säga inte igen på brutaliteterna varken i tex Manchuriet och IndoKina
Citera
2017-01-10, 02:27
  #19
Medlem
Ormen Långes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av DrSvenne
Annars så är väl Japan sett som den grymmaste kolonialherren av alla vad jag förstår ?
Japan höll ju så att säga inte igen på brutaliteterna varken i tex Manchuriet och IndoKina

Tja. I tyska Sydvästafrika så hade tyskarna ihjäl halva befolkningen
och i tyska Västafrika ungefär 10%, varav "gentlemannakrigaren"
von Lettow Vorbeck var ansvarig för kanske hälften av alla dödsoffer.

Japan under 1930/40-talet, Hitlers Tyskland i Östeuropa, kung Leopolds Kongo
och Stalin i baltstaterna var kanske värre,
men det tyska kejsardömets kolonier stod inte långt efter.
Citera
2018-04-05, 00:13
  #20
Medlem
Pie021s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Aurochs
Förr i tiden när man slogs i täta formationer var det inte ovanligt att man hade de mest oerfarna/odisciplinerade trupperna längst fram. Då sparade man på sina veteraner och veteranerna kunde samtidigt hålla koll på nykomlingarna. Jag vet inte vilket krig du syftar på men om det var i Afrika så vore det inte så konstigt om fransmännen inte ville ha en massa stamkrigare med tvivelaktig lojalitet i ryggen på sina egna trupper.
krig efter att Frankrike kolonisera varmare breddgrader, då icke fransmän kan kalla sig fransmän
Citera
2018-04-06, 01:23
  #21
Medlem
Frankrikes inokulations kampanj i Afrika påstås ha skapat HIV som ett virus bland människor.

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/10628811

Även om detta inte var avsikligt så var det ett resultat av bristfällig etik, ja människor i Afrika kan mass-inokuleras med utan ordentligt hygien eller byte av instrument.
Citera
2018-04-06, 02:30
  #22
Medlem
Det fanns säkerligen en hel del grymhet. Men man ska inte glömma att även franska kolonier fick ta del av frukterna från upplyssningsidealen. Civilationsbygget inkluderade även frankst territorium utanför Europa, vars medborgare skulle assimileras till den nya eran. De största barbariteterna har nog skett under inbördeskrig, revolter eller liknande händelser.

De rekryterade kolonialtrupper till första världskriget, där en av baktankarna var att minska antalet franska offer. Dock erbjöds de relativt bra betalt och medborgarskap, i enighet mer deras assimileringsprojekt.
__________________
Senast redigerad av har 2018-04-06 kl. 02:49.
Citera
2018-04-06, 11:55
  #23
Medlem
Ambelains avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Apologist
Ok, tror du tar upp en viktig punkt här. Det kanske inte var fransmännen som var grymma utan deras "administratörer"?
Frankrike drev ju fångkolonier i Franska Guyana (Djävulsön du vet) ända fram till nu modern tid.

Och där var de inte snälla.
Fångarna var framförallt politiska fångar. Dvs som var motståndare till den franska kolonialismen.
Där fanns såklart även några stycken "oförbätterliga" kriminella element, men huvudsakligen var det tal om "koloniala bråkstakar."

Dessa fångläger var brutala på en nivå man inte kan sammanlänka med Frankrike.
Frankrikes ideal går så emot det som skedde i Franska Guyana att det blir obegripligt.

Det finns bra dokumentärer på Youtube som de intresserade kan titta på ...


Algeriet är en annan modern fransk kolonial skamfläck.
Dvs också det in i modern nutid.
Det var mer eller mindre öppen tortyr som gällde, liksom hämndaktioner som inbegrep civila, fullt jämförbara med vad nazisterna gjorde mot fransoserna under ockupationsåren.

Det är kanske det som är svårast att förstå, att detta ägde rum i vår Nutid.
Det var alltså inget som kan bortförklaras med "gamla tiders oförstånd."
Citera
  • 1
  • 2

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback