Vad låg bakom 911 och vilka var ansvariga? [utbruten tråd]

Ja, förvisso finns det flera olika sätt att kritisera sina meningsmotståndare när man själv kategoriskt vägrar att skärskåda eller ompröva sin egen synvinkel, och att antyda att den alternativa förklaringsmodellens förespråkare möjligen är sinnessjuka vilket du ju faktiskt gör med din understrykning i sign. Tenor302's inlägg, för ju tankarna till diagnosen "smygande schizofreni" som användes för att motarbeta Sovjetunionens dissidenter...

En general i Pakistan, en Hamid Gul är ju en annan person som säger samma sak... kan han också misstänkas för att vara sinnessjuk?

Du kanske borde kollat orginalinlägget som jag länkade till innan du drar slutsatsen att det var min understrykning (det var det inte)...

Att Gul redanefter par dagar gick ut och sa att det var ett inside job (av Mossad och USA) kan ju ha en del med det faktumet att han var vän till Osama Bin Laden att göra..

O.K. Mea Culpa... men det faktum att du länkade till en källa med den understrykningen är ändå värd att notera IMO...
...och misstanken om ev. "vänskap" mellan Gul och Osama för ju också tanken just till Osama bin Laden's påstådda inblandning i 9/11katastrofen... en inblandning som mer och mer framstår som en myt, ju mer man sätter sig in i 9/11händelserna... myt nr. 5, faktiskt, av nio stycken...den lyder;

Vad som låg bakom 911-dådet är fortfarande en gåta tycker jag.

I andra sammanhang så händer det ibland att personer, företag eller organisationer anlitar yrkesmördare eller s.k. kriminella från den undre världen för att utföra diverse smutsiga jobb såsom mord. Tidigare har vi därför ibland spekulerat om och trott att personer från någon av Usa:s gamla ärkefiendeländer - t.ex. Ryssland, eller till och med Japan - skulle kunna ligga bakom 911-attentaten trots att de gärningsmän som kopplats till det hela var araber, eller liknande. Det skulle ju t.ex. kunna vara så att terrorhandlingarna var någon slags hämnd för atombomberna i Japan 1945 eller hämnd för olyckan/sänkningen (om det var en sänkning gjord av någon fiende) av ubåten/nationalsymbolen Kursk för att nämna ett par exempel. Självmordbenägna arbetare från den undre världen i mellanöstern anlitades i så fall för att göra jobbet men mörka krafter på annan ort var hjärnan bakom det hela.

Rysk ledning förnedrades stundtals i media i samband med sänkningen av Kursk p.g.a. att de betraktades som passiva när det gäller räddningsarbetet. Men det kan ha funnits säkerhetsaspekter eller annat som gjorde att ryssarna inte ville gå in och göra räddningsarbetet i anslutning till den kärnvapenbestyckade ubåten på det sätt som vi västerlänningar förväntar oss. I NY 2001 var hela situationen till synes riggad för att en liknande situation skulle kunna uppstå på amerikansk mark. Räddningsarbetare tvingades ibland att backa ut från olycksplatsen p.g.a. rasrisk t.ex. Om man har lite paranoida och konspiratoriska tankegångar i sitt huvud så kan man därför se en antydan till likhet mellan dessa båda olyckor/dåd. Det var även så att en amerikansk militärövning pågick den 11 sept 2001, och den dagen Kursk förolyckades så var det också en större miltär övning/uppvisning som pågick.

På senare tid har det mer vägt över åt att terrorhandlingarna i usa 2001 hade med militärkuppen i Chile 1973 att göra tycker jag dock. Det har funnits en del rykten om att ljusskygga typer från Usa var insyltade i kuppen mot det socialistiska Chile. Det kan naturligtvis vara en slump att bombningen av maktcentrumet i Santiago skedde på samma datum som dåden i NY och Pentagon (11 sept) dock. Men det är ändå intressant att dessa händelser inträffar på samma datum. Någon har kanske planerat att utföra denna krigshandling just den 11 sept p.g.a. någon väldigt speciell anledning för att markera sitt missnöje i någon fråga.

I värsta fall så hänger allt detta ovan ihop, det finns samband mellan militärövningarna, ubåtsolyckan, dåden mot palatsen och skyskraporna och det finns även ett samband med bombningarna mot Japan 1945. I så fall är det ett längre pågående kallt krig eller lågintensivt världskrig som vi betraktar här.

Eller så finns det inga samband alls. Helt skilda händelser som inträffade av andra anledningar.

Nej, det inga som helst indikationer på att Ryssland eller Japan låg bakom. Nej, det finns inga som helst indikationer på att "självmordsbenägna kriminella arbetare" (lol) från Mellanösterns undre värld utförde attentatet.

Driver du med oss?


Nej, det finns inga trovärdiga indikationer på att Kursk sänktes. Av USA eller någon annan.

Driver du med oss?


Nja, situationen var möjligtvis den omvända. Räddningsarbetet inleddes omedelbart och katastrofen i USA var definitivt ingen olyckshändelse.

Men, du driver säkert med oss?


Nej, det går inte att se någon som helst likhet mellan dessa två händelser. Oavsett om man har "konspiratoriska tankar i sitt huvud" eller inte. Däremot om du har någon sorts kognitiv störning.

Eller så driver du med oss?


Ja, eftersom Kursk var just en militär u-båt så får man anta att den var ute på en just militär övning, ja. Däremot så lyste USA's just militär med sin frånvaro under 9/11. Tvärtom även här således.

Eller du kanske driver med oss?


Ja, jag håller med om att USA's dåvarande president, Richard M. Nixon, var en ljusskygg typ som beordrade militärkuppen i Chile. Det är sedan länge bevisat och att dåvarande chefen för CIA fick böter för att han ljugit om det under kongressförhören.

Här är vi överens.


Det finns nog inte många datum lediga som inte innehåller någon amerikansk illgärning mot något land eller folkgrupp världen över. Här har man varit minst sagt aktiv sedan sin självständighetsförklaring, slutet av 1700-talet.

Men du kanske driver med oss?

Driver du med oss?


Att dra upp ett gäng imbecilla kopplingar mellan tänkta aktörer och händelser innebär givetvis inte att alla kopplingar mellan tänkta aktörer och händelser är imbecilla.

Eller du kanske driver med oss?

En bra fråga att börja med är den om vem/vilka som verkligen tjänade på dåden.

Börja där.

Allvarligt?
Fungerar din hjärna så dåligt?
Hämnd för Atombomber?
Röker du också?

Kolla hur många miljarder som försvann genom guld-och silverkuppen i samband med 911.

Det var ju givetvis några pissluffare som sprängde WTC och försvann med 10 miljarder i guld och silver. Och sedan åkt hela jävla mellanöstern runt och jagat efter terrorister och det svarta guldet?

Hoppas dom jävlarna sparkar in både ditt huvud och snakeplisskens lillhuvud samt våra politikers värdelösa huvuden som springer amerikanska investmentbankers tjänster. I hopp om att tjäna en liten silverslant med konsekvensen att västvärlden förstörs. AmEuro era jävla äckel.

Enligt källor på nätet som jag läste för länge sedan så pågick det faktiskt en större militärövning i Usa just den 11 sept 2001. Samma dag som terrordåden inträffade. Detta kan också ha lett till en del förvirring under de första minuterna efter att terrordåden begicks. Detta eftersom några personer inte 100% säkert visste om terrordåden var något fejkat moment som skulle ingå i övningarna eller om terrorn var på riktigt. Men som sagt så är det lätt hänt att missförstå sånt som man läser på nätet och en del av det som skrivs är osant. Så inte heller jag kan vara helt säker på att jag har rätt, jag kan ha missförstått.

Ni skriver att amerikansk militär ofta gör olika slags illgärningar mot andra länder och folk. Det stämmer inte riktigt tycker jag. De är visserligen ofta inblandade i militära aktioner globalt och det handlar om konflikter som sträcker sej över lång tid, ibland är det krig som pågår i många år. Men datumen för statskupper där palats bombas och landets ledare samtidigt hastigt avlider samma dag är ändå väldigt sällsynta. Jag anser därmed att händelserna i Chile den 11 sept 1973 var speciella m.a.o.

Detaljer om ubåtar som plötsligt går till botten är lite utanför ämnet här. Men faktum var ju att ryssarna hade en jättelik militärövning (vill minnas att det även var en uppvisning och kinesisk militär var på besök) den dagen när Kursk förolyckades. Det finns bilder på skrovet där det ser ut som att plåten fläkts inåt så att säga, det ser i mina ögon ut som att ubåten blivit torpederad.

Jag skrev i mitt tidigare inlägg att det är i mina mer paranoida stunder där tankarna far iväg som jag grubblar över världkonspirationer som dessa. Kalla det imbecillt om ni vill. Ni kan prova det ni också om ni vill, dra i er ett par folkbärs nån sen lördagkväll och läs några långa artiklar om historiska händelser och krig m.m. Ni kommer kanske att bli förvånad ni också, det är en märklig och våldsam värld vi lever i.

Jag menar att attentaten i sig inte var en militärövning, till skillnad mot Kursk som ju per definition havererade under just en militärövning. Ingen likhet heller här med 9/11 således.

Med det sagt, så skrev jag just att USA's militär just "lös med sin frånvaro" under den ca en och en halv timme attackerna pågick. Det fanns vid tillfället 4 st intercept-jets i regionen varav två skickades ut över Atlanten och två skickades upp för sent. Resten var upptagna i minst fyra militärövningar vilka som av en händelse pågick den dagen och som inte avslutades förrän kort efter det att det sista av de fyra kapade planen störtade, i Shanksville Pennsylvania.

Inte heller här ser jag någon likhet med Kursk.


Det står dig givetvis fritt att tycka vad du vill, men om du påstår att amerikansk initiering/inblandning i statskupper och andra illgärningar av liknande eller större dignitet världen över de senaste två seklen är: "väldigt sällsynta," så ljuger du. Medvetet eller omedvetet.

Du kanske ska försöka läsa på lite bättre innan du uttalar dig nästa gång?


Ja, den jämförelsen är på det hela taget helt befängd, ja. Utan tvekan.


Och du menar att USA sänkte båten av misstag? Utan att Ryssland protesterar och låter hela världen ta del av ärkefienden USA's sällsynt klantiga misstag och den enorma propagandaseger det hade inneburit?

Då är det mycket "smartare" att hämnas genom att hemlighet genomföra ett attentat som 9/11? Att riskera ett globalt kärnvapenkrig samtidigt som man ger hökarna i USA fullt mandat att förnya sin militära prestanda och ytterligare expandera sitt imperium världen över?

Har du dessutom inte ett enda faktiskt indicium på att scenariet ovan har utspelats, så måste jag tyvärr meddela dig att det är dags att be om remiss till psykiatrin.

Inte ens en snudd på fenomenal okunnighet om omvärlden kan ensamt förklara ett feltänk av den här digniteten.

Jag beklagar.


Jag tror nog inte att ens ett par tjog folkbärs räcker för att komma fram till något som liknar ditt hypotetiska scenario ovan. Överdosera på LSD möjligtvis, men folkbärs?

Nja.

Nej det är ganska klart i efterhand att attentaten inte var en militärövning. Och 4 st amerikanska jets har förstås inte många likheter med en rysk ubåt sett till flera olika parametrar. Många anser inte heller att det finns några som helst kopplingar mellan händelserna under den dag där ubåten Kursk sjönk med den dag när terrordåden i Usa inträffade. Händelseförloppen under dessa två dagar är ju till stor del olika. Ubåtar är först och främst att betrakta som miltära mål, medan tvillingtornen i NY i de flestas ögon är helt civila mål t.ex.

Men jag tycker ändå att det är viktigt att titta på olika historiska händelser, bl.a. Kursk-incidenten och 911-dåden, och filosofera över det som hänt och försöka sätta in det i ett större sammanhang. Bin Ladens försvinnande och död är lite mystiska händelser eftersom allmänheten inte har möjlighet att se alla detaljer i fallet. Om Bin Laden hade fångats in och förhörts i någon internationell domstol inför tv-kameror så hade de alternativa teorierna troligen inte varit lika många.

Det jag ville komma fram till var även att det kan finnas historiska motsättningar mellan många ländr och kulturer. Det behöver inte nödvändigtvis vara araber eller muslimer som planerade 911-dåden trots att de förmodligen var inblandade i själva utförandet anser jag. I de fall där alternativa 911-teorier diskuteras så är det annars väldigt ofta upprepningar av inside-job-teorin med judar inblandade. Vid andra terrordåd med muslimska självmordsbombare så har jag lättare att acceptera de officiella förklaringarna. Även de få alternativa motiv o.s.v. som dyker upp kan jag i dessa fall ofta köpa, men i fallet 911 så är det många frågetecken.

Det är litet jobbigt att diskutera med såna som er tycker jag på grund av er debatteknik. Ni säger att jag ljuger, att mina jämförelser är befängda, och ni antyder att jag går på LSD och ni tycker att jag borde läsa på bättre och att jag borde uppsöka psykiatrin. Jag känner mej litet kränkt i och med det och egentligen har jag inget emot att uppsöka psyket heller eftersom det finns en del trevliga människor där. Men ni försöker ibland att förklara varför ni anser att jag ljuger och varför jag har fel o.s.v. så era inlägg har ett visst värde trots allt.

Kuppen i Chile den 11 september 1973 är ingen liten skitgrej som ni försöker få det till. Militärkupp av det intensiva slaget verkar det ha varit och socialistledarens död samma dag gör troligen att många minns den 11 september som ett viktigt datum. Kuppen var inte speciellt proffsigt utförd m.a.o. Det hade varit politiskt smidigare att göra jobbet på något mer diskret sätt. Man hade kanske kunnat infiltrera landets ledning och hjälpt socialistledaren litet med att få någon allvarlig sjukdom. Eller sett till att han råkat ramla ned i ett hisschakt någon annan dag än den dag när stridsflyg opererade i landet.

Att det skulle kunna finnas något historiskt samband mellan atombomberna i Japan 1945 och terrordåden i Usa 2001 är också något som jag ibland har funderat över. Men det är verkligen ett långskott, osannolikt.

Tyvärr så är det mycket som tyder på att motiven till 911-dåden kommer att verka litet diffusa för många av oss även i framtiden, konspirationsteorierna kommer fortsätta att frodas. Och Bin Ladens öde kommer diskuteras på samma sätt som Adolf Hitlers öde. Alla tror inte på alla detaljer i de officiella historiebeskrivningarna i dessa fall.

Självklart ska 9/11 sättas in i sitt historiska sammanhang, men jag ser fortfarande inga kopplingar eller likheter med Kursk.

Ditt förslag att 9/11 skulle utförts av ryssar som hämnd för Kursk saknar helt någon form av underlag. Börja med att visa att Kursk inte var en olycka. Det är steg ett. Steg två blir då att visa hur USA var inblandat. Osv.


Här är vi helt överens. Men, vad har det med Kursk att göra.


Ja, det finns en mycket stor mängd indicier för att det var ett inside job med sionistiska kopplingar. Det återstår fortfarande för dig att visa på ett enda indicium som tyder på att ryssar var inblandade. Se ovan.


Återigen överens. Återigen, kopplingen till Kursk?


Det gynnar knappast diskussionen om 9/11 att slänga fram en mängd helt grundlösa antaganden utan ens en ansats till att argumentera för dess substans. Tvärtom så grumlar du vattnet och bidrar till att försvaret av den officiella "teorin" om hur 9/11 gick till vinner terräng. Nu kan de lägga ännu en "stollig konspirationsteori" till alla de "stolliga konspirationsteorier" som de föraktfullt dömer ut med hänvisning till "teorier" som dina ovan.

Sluta upp med sådant trams om du vill bli tagen på allvar.


Det finns 365 datum på ett år. USA har initierat ett stort antal militärkupper världen över under de senaste två seklen. Ett stort antal mord på folkliga ledare. Ett stort antal folkmord. Ett stort antal terrordåd. Ett stort antal false flag. Osv.

I den meningen torde det i så fall krylla av aktörer med liknande eller starkare motiv. Det du behöver hitta är grupperingar med motiv, vilka dessutom är villiga att dö för dem. Alternativt, att planen kontrollerades remote och vilka som i så fall har den teknologin med tillgång till nödvändig infrastruktur och utbildad personal. Och, som har makten att göra det ostraffat.

Redan här har du således ett dramatiskt mindre antal möjliga kandidater. Börja här.


Ja, det är minst lika osannolikt som Kursk, ja.


Återigen, att slänga fram ett gäng stolliga teorier med stolliga tänkta kopplingar innebär ingalunda att alla teorier och tänkta kopplingar är stolliga.

Ett logiskt magplask.

Vad är det för "en mängd olika konspirationer som har visat sig i efterhand vara verkliga genom åren" som du påstår att Ganser pratar om?
Ser man din länkade film så är det ju endast Operation Northwoods som diskuteras - ett skissartad false flag-förslag, för 55 år sedan, som avbröts av Kennedy och ledde till att Lemintzer avsattes som försvarschef.

Daniele Ganser är inte professor - han är filosofie doktor i historia. Och mihop / lihop har han pratat om sedan åtminstone 2005.