Tour de Ski 2017

Kallas resultat imorn avgör då alltså om hon bryter touren?

http://pt.se/sport/kalla-bryter-touren-10383299.aspx

Well, inte din poäng men om Heikkinen för en gång skull har möjlighet att utnyttja någon av tourens alla orättvisa regler så skall han göra det. Finns ingen toppåkare i touren som missgynnas så mycket fram till backen av bonussekundsystemet. Heikkinen har bättre åktid än Ustiugov så här långt, men är två minuter efter.

Cologna valde annars startposition före Heikkinen och han valde också så att han kan få en rygg på andra varvet. Går en minut innan Heikkinen så han har lite mer tid att spela med om föret är trögt. Kan nämligen bli knappt om tid för Heikkinen.

Håller med er båda, intressant notering där om åktid. Säger ju en del om tourens utformning. Man kan ju vända på resonemanget också: Ustiugov har vunnit fyra av fyra etapper, borde han då inte ligga så pass mycket före?

Utan att ta ställning i den frågan (vet inte riktigt vad jag tycker än) så kan man ju resonera varför har leder med två minuter med en sämre total åktid. Där är ju svaret avslutningsförmåga (bonussekunder), samt det faktum att tourens enda lopp som inte avslutas med en spurt för bonussekunder (dvs intervallstart) kommer idag.

Har aldrig följt TDF så kan inte göra jämförelsen. Är det lika många masstarter där? Frågan är ju vad man vill att touren ska vara, dvs. vad kännetecknar en bra touråkare? Detta år så är en bra touråkare en åkare med bra avslutningsförmåga i en spurt och som inte är värdelös på att klättra (speciellt på herrsidan där klättringen är mindre utslagsgivande än på damsidan).

Det känns som en icke-trival fråga som FIS säkert utgår ifrån när de väljer orter och discipliner på touren...

Cykel är i stort sätt alltid masstart. Däremot har bonussekunderna där en ytterst liten påverkan på totalen. Petachhi som vann 9 etapper i girot nåt år var ändå tvärlångt efter totalt för att han inte kan klättra. Ska du vinna ett stort etapplopp i cykel måste du kunna klättra och gärna kompletera med tempoåkning. Däremot spelar din spurtförmåga i stort sätt ingen roll. I skidor sliter folk som djur för att vinna spurtpriser och sprintlopp.

Och efter dagens etapp bryter även Weng. Jag kanske gick in i u23-klassen med lite för stort engagemang. Men jag ville ju hitta nånting vi kunde vinna. Tror vi blir först att ta en trippel.

1.12 tog Ustiugov på Heikkinen redan i sprinten, det tycker jag är viktigt att ha i åtanke. (Han har alltså "bara" tappat 48 sekunder efter det.) Jag vet inte om det är rimligt att sprint ger så många bonussekunder, men det måste finnas någon morot för toppåkarna att köra så bra som möjligt i fyra lopp/heat, annars skulle en sprintetapp i en tour bli ett enda stort skämt. Flera av åkarna menar ju på att sprint är en av de saker som är jobbigast under touren, så om det inte skulle ge ordentlig utdelning skulle många strunta i att prestera i heaten.

Noterar att FIS livetjänst har ett nytt utseende, bara så där. Nu kan man ha sex olika mellantider upp samtidigt. Hör väl egentligen inte till denna tråd men jag upptäckte det när jag startade livetjänsten för dagens lopp i Toblach.

Ja, sprint i tourer är ju ett ofog. Ditt inlägg belyser problemet med sprinten. I och med att de andra loppen är korta masstartslopp där det är omöjligt att skapa stora avstånd så får sprinten (där det alltid skiljer 60 + kanske 5) sekunder mellan placering 1-31. I denna tour kan man nog lägga till ytterligare lite extra slit med tanke på masstartsstartnumret i nästa lopp. Samtidigt är sprintarna, som du sa, förmodligen den jobbigaste dagen (förutom sista såklart) för den åkare som vinner, varför det måste finnas en morot för att vinna den.

Min tanke har varit att man borde minska antalet bonussekunder med hälften, men risken är ju då att åkarna inte tar sprintarna på allvar (vilket iofs inte hade gjort någonting för mig men FIS kommer ju aldrig att tycka att det är bra). Min andra tanke är ju att skrota sprintar helt i tourer om man ska ha så här korta (masstarts-) lopp, men FIS kommer aldrig att gå med på det första, och det andra gör touren mer krävande (vilket gör att färre kommer att ställa upp 3 av fyra år).

Återstår då att minska belastningen på åkarna under sprintdagar (tillsammans med att minska antalet bonussekunder). Här är nog mitt förslag att ha första (och enda) sprinten ett par etapper in i touren (säg 4 etapper), och skrota prologen. Topp 30 åker heat med samma valmetod som idag, och man kan enbart vinna bonussekunder med max 30 sekunder till vinnaren. Det borde mer än halvera längden på tävlingsdagen och minska belastningen.

Det kommer göra att sprintspecialister inte kommer till touren för att åka enstaka etapper, men det bryr jag mig inget om. FIS kanske gör det, så då får de fundera på hur man lägger in en sprint första dagen som inte gör något utslag för resten av touren. Kanske en sprint med bonussekunder till top 10 (precis som ett spurtpris är idag).

T.o.m åtta olika mellantider verkar det som. Däremot verkar man inte längre kunna klicka på ett namn och få upp biografin (i en ny flik). Inga goda förändringar hos FIS som inte för något ont med sig.

edit: Vad i helvete, när jag nu klickade igen bara för att bekräfta det jag skrev så kan jag också bara välja sex mellantider samtidigt.

edit2: Glöm det senaste, bara att maximera så dyker åtta-alternativet upp.

Intressant diskussion. Klart att Heikkinen har blivit felfördelad av alla sprintpoäng som utdelas.

Jag gillar i grunden gedigna lopp som 30/50km intervallstart. Fast har köpt tanken om att detta är just någonting helt annat. Ett spektakel skulle man kunna säg. Tanken att sprintare och distansare ska bli kompenserade för sina resp skills gör ju att tourställningen ska tala om allroundkapacitet mer än snabbast åkning totalt. Med det sagt så tycker jag dock att det delas ut lite väl mycket bonussekunder ändå. Hade ett alternativ varit att köra 10-6-4 istället som görs i nämnda förebild TdF?

För att jämföra med cykel så i Eneco Tour (som är en relativt lättåkt veckotour) så brukar de köra med "den gyllene kilometern". Där utdelas bonussekunder vid tre tillfälle under en km ett par mil från mål. Kanske något för TdS att anamma? Gärna då i Oberstdorf


Bra poäng.

Fast jämför man den inledande sprinten med det första masstartsloppet på herrsidan så är tidsskillnaderna nästan identiska. Avståndet mellan 1:an och 31:an inkl bonussekunder i sprinten var 70.5 sekunder och avståndet mellan 1:an och 31:an inkl bonussekunder i masstartsloppet 70.7 sekunder.

Det är en känsla jag har, att generellt så ger ett sprintlopp större utslag än masstartsloppen. Stämmer inte i varje fall som du påpekat. Var det masstartsloppen en bra representation av ett masstartslopp?

(Har planer på att göra den jämförelsen i sinom tid; kolla på olika etapper under tourer och hur stort utslag de har...)

Edit: Sen så är nog min värdering av sprinten lägre än vad FIS och övriga har. Det är ju utformat så att en som Heikkinen inte ska kunna vinna totalt eftersom han inte kan åka sprint, på samma sätt som att en sådan som Peterson inte ska kunna vinna. Det gillar jag inte jag, så mitt inlägg är säkerligen färgat av det.