Flashback bygger pepparkakshus!
2021-06-12, 21:38
  #925
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Frontlinjen
Ja, det här är ju en grovt tillyxad lösning för att snabbt få till en skaplig förmåga.

Men AMOS hade självfallet varit bättre med MRSI osv.

Men i det läge vi befinner oss är Grkpbvn en ypperlig lösning.
I samband med att man ska beställa 20 st logistikvagnar har man nämnt att det ska beställas fler GRKPBV90. Sedan nämner inte Frisell något som det inte finns substans i. Och han verkar ha ganska körigt ljust nu.

Men att kalla det en ypperlig lösning håller jag inte med om. Då det är en utveckling från 90-talet. Som är helt handdriven. Som vi kastade bort ytterligare 575 miljoner för att få något. Då vi kastade pengarna för den första lösningen med AMOS i sjön. Den är däremot givetvis bättre än dragen M/41D.
Citera
2021-06-12, 23:00
  #926
Medlem
Frontlinjens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av slurppen
I samband med att man ska beställa 20 st logistikvagnar har man nämnt att det ska beställas fler GRKPBV90. Sedan nämner inte Frisell något som det inte finns substans i. Och han verkar ha ganska körigt ljust nu.

Men att kalla det en ypperlig lösning håller jag inte med om. Då det är en utveckling från 90-talet. Som är helt handdriven. Som vi kastade bort ytterligare 575 miljoner för att få något. Då vi kastade pengarna för den första lösningen med AMOS i sjön. Den är däremot givetvis bättre än dragen M/41D.

Tekniskt sett är AMOS - som jag skrev - en mycket bättre lösning. Det vi får nu är mer rudimentärt

Men det har gått från kravställning till slutleverans på 4 år. Det ger en efterfrågad förmåga. Förtroende och tröskeleffekt höjs. Därav anser jag det är en ypperlig lösning.
Citera
2021-06-12, 23:28
  #927
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av slurppen
I samband med att man ska beställa 20 st logistikvagnar har man nämnt att det ska beställas fler GRKPBV90. Sedan nämner inte Frisell något som det inte finns substans i. Och han verkar ha ganska körigt ljust nu.

Men att kalla det en ypperlig lösning håller jag inte med om. Då det är en utveckling från 90-talet. Som är helt handdriven. Som vi kastade bort ytterligare 575 miljoner för att få något. Då vi kastade pengarna för den första lösningen med AMOS i sjön. Den är däremot givetvis bättre än dragen M/41D.

Vad som är "ypperligt" är högst subjektivt. Pang per peng och tidsenhet är grkpbv ett ypperligt beslut. AMOS-lösningen hade en för svensk del ganska jobbig nackdel; det gick inte/var väldigt omständigt att skjuta strix-granater. Det innebär att om AMOS skulle integreras i det svenska systemet var man tvungna att omsätta strix eller ha ett separat system för strix (antingen markburet eller ett ytterligare system).
Citera
2021-06-12, 23:58
  #928
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av armatura
Vad som är "ypperligt" är högst subjektivt. Pang per peng och tidsenhet är grkpbv ett ypperligt beslut. AMOS-lösningen hade en för svensk del ganska jobbig nackdel; det gick inte/var väldigt omständigt att skjuta strix-granater. Det innebär att om AMOS skulle integreras i det svenska systemet var man tvungna att omsätta strix eller ha ett separat system för strix (antingen markburet eller ett ytterligare system).
Var det inte att Sverige ville ha det mer automatiserat? Vilket gör att det blir svårare med olika ammunitionstyper. Men det går betydligt enklare att lösa. Än att det måste vara separata eldrör. Möjligen en dum bortförklaring då vi släppte AMOS projektet. Lite skillnad att man kan avfyra 14 granater mot samma mål och sedan åka därifrån innan upptäckt. Där allt styrs med dator. Mot dagens system. Som ni tycker är ett ypperligt system. Men ja ett enkelt och funktionellt system.

"AMOS kan avfyra standard nospartibelastade granatkastare, men på grund av breech-lastdesignen i AMOS måste rundorna vara utrustade med ett kort stub-fodral vid fenornas botten, liknande en sabot. När rundan avfyras lämnar fodralet knät automatiskt."

Hade vi varit lite snabbare hade vi även fått MAT-120 och MAT-81 granater. Som senare stoppats för export. Då de missbrukats. Och vi hade väl då inte vågat ha dem kvar. Då vi även skrotade bombkapsel 90.
__________________
Senast redigerad av slurppen 2021-06-13 kl. 00:42.
Citera
2021-06-13, 01:27
  #929
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Frontlinjen
Tekniskt sett är AMOS - som jag skrev - en mycket bättre lösning. Det vi får nu är mer rudimentärt

Men det har gått från kravställning till slutleverans på 4 år. Det ger en efterfrågad förmåga. Förtroende och tröskeleffekt höjs. Därav anser jag det är en ypperlig lösning.
Ja men lösningen och tester hade redan gjorts. Då den härstammar från en KTH uppsats. För en bättre arbetsmiljö med GRK. Sedan behövde det bara förfinas. Eldrören lät vi ett annat land göra. Samt att de 40 st CV 90 hade vi redan.

Finland har förutom AMOS 27 st 120 mm på bandvagn. Samt att vi sålde våra 81 mm som vi hade på bandvagnar till Finland. Det är också enkla och funktionella system. Jämfört med dragna m/41D. Så vi har inte satsat mycket på utveckling sedan köpet av M/41D. Som står för en modell från 1941.
Citera
2021-06-13, 08:41
  #930
Medlem
Ormen Långes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Frontlinjen
Ja, det här är ju en grovt tillyxad lösning för att snabbt få till en skaplig förmåga.

Men AMOS hade självfallet varit bättre med MRSI osv.

Men i det läge vi befinner oss är Grkpbvn en ypperlig lösning.

Samtidigt så har Mjölner mycket större ammunitionsmängd och den kan skjuta samma granatkastarammunition som alla andra NATO-länder använder, utan anpassningar, vilket inte var fallet med AMOS.

Citat:
Ursprungligen postat av slurppen
Så vi har inte satsat mycket på utveckling sedan köpet av M/41D. Som står för en modell från 1941.

Som i sin tur var baserad på "Mortier Brandt de 120 mm modèle 1935", precis som de sovjetiska och tyska 12cm granatkastarna.
Citera
2021-06-13, 11:29
  #931
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ormen Långe
Samtidigt så har Mjölner mycket större ammunitionsmängd och den kan skjuta samma granatkastarammunition som alla andra NATO-länder använder, utan anpassningar, vilket inte var fallet med AMOS.



Som i sin tur var baserad på "Mortier Brandt de 120 mm modèle 1935", precis som de sovjetiska och tyska 12cm granatkastarna.
Jo men hur mycket specialammunition medförs. Vad har vi köpt in. Amos kunde medföra 50-60 st. Så någon otrolig skillnad är det inte. Till skillnad mot ARCHER och andra fordonsmonterade 16-30 st. Med en skillnad att vi kunde skjuta 14-16 skott på målet och sedan avvika m.m. Borde det inte gå att ha korta höljen som kan träs på en befintlig granat. Så att man även kan använda toppmatad ammunition.

Vi kunde åtminstone kort och gott haft kvar våra 81 mm på bandvagnar. Samt kompletterat med 120 mm på bandvagn. Så mycket har inte hänt sedan vi köpte dem menar jag. Då vi blev tvungna att renovera dem då det inte blev AMOS. Där däremot ammunitionen har utvecklats.

Så man kan väl hoppas att PATG360 får några enkel eldrör. Samt att Nemo även kommer till armen.
__________________
Senast redigerad av slurppen 2021-06-13 kl. 11:42.
Citera
2021-06-13, 23:41
  #932
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av slurppen
Jo men hur mycket specialammunition medförs. Vad har vi köpt in. Amos kunde medföra 50-60 st. Så någon otrolig skillnad är det inte. Till skillnad mot ARCHER och andra fordonsmonterade 16-30 st. Med en skillnad att vi kunde skjuta 14-16 skott på målet och sedan avvika m.m. Borde det inte gå att ha korta höljen som kan träs på en befintlig granat. Så att man även kan använda toppmatad ammunition.

Vi kunde åtminstone kort och gott haft kvar våra 81 mm på bandvagnar. Samt kompletterat med 120 mm på bandvagn. Så mycket har inte hänt sedan vi köpte dem menar jag. Då vi blev tvungna att renovera dem då det inte blev AMOS. Där däremot ammunitionen har utvecklats.

Så man kan väl hoppas att PATG360 får några enkel eldrör. Samt att Nemo även kommer till armen.

Vilka 81mm har vi haft på bandvagnar?

Sen blir det ju en rejäl uppdatering jämfört med Grk m/41. Eldhastigheten blir hög och det finns ju även en fördel med att systemet är okomplicerat och enkelt. Lättare att felsöka och åtgärda problem. Systemet kan omgruppera snabbare och därmed verka på flera platser under en given tidsrymd jämfört med dragna m/41. AMOS hade ju alltså varit bättre på vissa sätt. Sämre på andra.
__________________
Senast redigerad av Macke85 2021-06-13 kl. 23:52.
Citera
2021-06-14, 10:41
  #933
Medlem
Nehejs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Macke85
Vilka 81mm har vi haft på bandvagnar?
.

Inga alls. Norge körde en lösning med brittiska L16 81mm grk på 206or. Samma vagnar köpte Finland begagnat runt 00-talets början.
Citera
2021-06-14, 12:26
  #934
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Nehej
Inga alls. Norge körde en lösning med brittiska L16 81mm grk på 206or. Samma vagnar köpte Finland begagnat runt 00-talets början.

Precis.
Citera
2021-06-14, 15:33
  #935
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Macke85
Vilka 81mm har vi haft på bandvagnar?

Sen blir det ju en rejäl uppdatering jämfört med Grk m/41. Eldhastigheten blir hög och det finns ju även en fördel med att systemet är okomplicerat och enkelt. Lättare att felsöka och åtgärda problem. Systemet kan omgruppera snabbare och därmed verka på flera platser under en given tidsrymd jämfört med dragna m/41. AMOS hade ju alltså varit bättre på vissa sätt. Sämre på andra.
Enligt wiki stod det att de var köpta av Sverige.
Får återkomma om det är något annat. Än det nu skrivet.

Men att åtminstone sätta några av dem
på bandvagn. Hade också varit en förmågehöjning. .
Citera
2021-06-14, 20:14
  #936
Medlem
sprithitlers avatar
När nu folk går en massa off topic med 81mm och liknande.
Jag vill minnas att jag sett en amerikansk m777 monterad på en större pickup, en f350 eller så.
Värdelöst för mekbrigaderna naturligtvis, men för våra pansarbilsförband! 4 pickupmonterade m777 på varsin f350 crewcab och med en till f350 crewcab per pjäs för förstahandsbehov av ammunition samt personaltransport. Lagom baraljonsartilleri.
Marscherar utan problem lika snabbt som förbandet och grupperas snabbt nog på lagom avstånd från anfallsmålet.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in