Flashback bygger pepparkakshus!
2017-01-18, 11:39
  #325
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av climasol
Är dessa bandvagnar avsedda för "urban warfare" när inbördeskriget kommer? De kan väl knappast vara till för att stoppa ryssarna, eller?
Det är inga bandvagnar mer än namnet. Och nej dom är inte till för strid i bebygelse
Citera
2017-01-18, 12:14
  #326
Medlem
Megaforces avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Returpapper
Det är en fattigmanslösning, värdigt Sverige i dagsläget och betydligt bättre än inget alls. Men att några andra länder ska vilja köpa det, knappast.

Om det blir ett billigt system så lär nog finland och norge haka på. System som bygger på modifiering av befintliga vagnar kräver inga jobbiga upphandlingar utan kan göras med relativt rimlig budget.
Citera
2017-01-18, 12:56
  #327
Medlem
Bergakungens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av longbow4y
Ny teknik ger gamla GRK nytt liv. Och det med besked.
Grov förenkling för strid mot kvalificerad motståndare:
Äldre dragna GRK var oskyddade och för långsamma och grupperades därför ganska långt bak. De kunde därför inte användas på djupet mot fienden utan mot fiendens spets, som säkerligen är bepansrad och rörlig. Förväntad moteld gjorde kapaciteten i tid och antalet eldrör lågt.

Det innebar att GRK mest blev ett infanteriunderstöd för stationära eller långsamma mål som observeras från egna linjer.

Rörliga mål var svåra att träffa. Mål längre bak svåra att observera och eldkraften begränsad på grund på krav om snabb omgruppering.

Kort sagt nästan oanvändbara för ett modernt förband. Det samtidigt som önskan om bekämpande på längre avstånd i typisk svensk terräng innebär indirekt eld.
Utan kapacitet för indirekt PV förmåga återstår bara att ha fler eller bättre stridsvagnar än fienden.
Eller att invänta att de kommer tillräckligt nära för infanteri PV. Brukar gå sådär.....

Men nu:
System med GRK CV90120 med Strix + UAV har förutsättningar att bli ett av de mest effektiva pansarvärnssystemen med indirekt eld också mot mycket kvalificerat pansar.
Mycket ammunition medförs i terränggående fordon för indirekt eld med stor PV förmåga på långa avstånd. Det låter nästan för bra för att vara sant.

Att snabbt kunna gruppera och sedan avfyra många målsökande takslående och mycket effektiva "fire and forget" PV-vapen på avstånd upp till 7 km och dessutom kunna lämna avfyringsplatsen omedelbart och det i ett bandgående splitterskyddat fordon låter som en riktigt lyckat PV- system.

Eller mot pansarskyttefordon och trupp:
Först slå ut fordonen med en första salva Strix, omgruppera snabbt och sedan komplettera med vanliga spräng i stort antal mot oskyddad trupp när fordonen väl är evakuerade.

Så vad är haken? Varför har ingen infört detta tidigare?

Är Strix överreklamerad eller är det rörligheten med CV90 och nu dubbla eldrör som gör att Strix fört nu kommer till sin rätt? Är det UAV spaningen som gör det möjligt att positionera målen som är nyckeln till att kunna skjuta på dessa avstånd?

Vad är haken?

Haken är (fortfarande) att indirekt eld måste veta var målet befinner sig. Direktriktad eld vet ju det, rent principiellt (tyvärr också tvärtom). En Strix kan bara styra sig i en kon neråt från delningspunkten, dvs den måste hamna UNGEFÄR rätt redan från början. Sedan skall man tänka på att STRIX (och Bonus) är en begränsad resurs, man har inte hur många som helst, så man måste ha "PV-värdiga" mål att skjuta på. Alltså, man behöver veta ATT det är pansar och VAR de finns.

Att lösa eldledningen med egen artilleriradar, drönare, UAV eller helt enkelt gammaldags eldledare, allt förbättrat med absolutpositionering och starkt krypterad kommunikation är viktiga delar i systemet.
Citera
2017-01-18, 12:58
  #328
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av climasol
Är dessa bandvagnar avsedda för "urban warfare" när inbördeskriget kommer? De kan väl knappast vara till för att stoppa ryssarna, eller?

Citat:
Ursprungligen postat av Megaforce
Om det blir ett billigt system så lär nog finland och norge haka på. System som bygger på modifiering av befintliga vagnar kräver inga jobbiga upphandlingar utan kan göras med relativt rimlig budget.
Det köper jag men inte att sätta dem på nya cv90 som förslaget var. I den delen tror jag det inte blir en bra lösning. Norge byggde om några för olika lösningar där en var med grk 81 som även kan användas för pv55 och lv70 som kan vara en lösning. Fast Norge håller redan på att uppgradera sina och köpt nya så det blir nog betydligt senare. Om de inte köper begagnade från Sverige etc.
__________________
Senast redigerad av slurppen 2017-01-18 kl. 13:03.
Citera
2017-01-18, 13:25
  #329
Medlem
Returpappers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Megaforce
Om det blir ett billigt system så lär nog finland och norge haka på. System som bygger på modifiering av befintliga vagnar kräver inga jobbiga upphandlingar utan kan göras med relativt rimlig budget.

Finland har väl redan köpt 24 AMOS levererade 2008 - 2009. Norge som köper F35 bryr sig inte om vad det kostar, bara de tror det blir optimalt. De tar bara ta några miljarder ur oljefonden och köpa det bästa som finns på marknaden.
Citera
2017-01-18, 14:02
  #330
Medlem
longbow4ys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bergakungen
Haken är (fortfarande) att indirekt eld måste veta var målet befinner sig. Direktriktad eld vet ju det, rent principiellt (tyvärr också tvärtom). En Strix kan bara styra sig i en kon neråt från delningspunkten, dvs den måste hamna UNGEFÄR rätt redan från början. Sedan skall man tänka på att STRIX (och Bonus) är en begränsad resurs, man har inte hur många som helst, så man måste ha "PV-värdiga" mål att skjuta på. Alltså, man behöver veta ATT det är pansar och VAR de finns.

Att lösa eldledningen med egen artilleriradar, drönare, UAV eller helt enkelt gammaldags eldledare, allt förbättrat med absolutpositionering och starkt krypterad kommunikation är viktiga delar i systemet.

Precis. Det måste sättas i system med drönare, sensorer eller eldledare. Men drönare förändrar möjligheterna radikalt till förmån för indirekt eld. Det måste få konsekvenser på vilka vapensystem som blir mest effektiva användbara.

Både för direktverkande och indirekt eld gäller att skytten måste veta var målet är.
Skillnaden är att i det ena fallet måste skytten kunna se målet via vapensiktet.
Att se målet via drönare måste vara behagligare än att se det irl.

Men är inte Strix feldefinierad? Den beskrivs som en slutfasstyrd pansarvärnsgranat och jämförs då med andra PV granater. De är dyra jämfört med granater. Och omedvetet begränsas tillgången.
Men funktionen är likt moderna takslående fire and forget PV-robotar men med jäkligt lång räckvidd.
Som robotar är de BILL-iga. 3-4 ggr så lång räckvidd som Robot 56 BILL. Dessutom med större vapendel. Och ingen tråd.......
Att exponera sig +10 sek för fientliga pansar inom deras skjutavstånd innebär en hög risk.
Och att ladda om oskyddad utanför fordonet tar sin lilla tid.
Förstår nu varför Robot 56 utgått.

Robot 57 är fire and forget men med en mycket kortare räckvidd.

Döp om Strix till GRK-Robot så blir det lättare anskaffning för då jämförs den med likvärdiga vapen.
Citera
2017-01-18, 17:57
  #331
Medlem
sprithitlers avatar
Hur är tillgången på vagnar som bmp1 och mtlb på europamarknaden idag? De borde vara idealiska att modifiera med den här tekniken om de finns att tillgå.
Citera
2017-01-18, 19:32
  #332
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av climasol
Är dessa bandvagnar avsedda för "urban warfare" när inbördeskriget kommer? De kan väl knappast vara till för att stoppa ryssarna, eller?

Men herrej...granatkastare är till för bataljonsunderstöd och jo, även ryssen dör av en 120 mm:s granat, promise.
Citera
2017-01-18, 22:47
  #333
Medlem
Sonnenwendes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av jrb1996
För att vara pansarskytte ja. Inte som mot-skytte.
Mot skytte? Vad menar du det är?
Citera
2017-01-18, 22:54
  #334
Medlem
Sonnenwendes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av longbow4y
Precis. Det måste sättas i system med drönare, sensorer eller eldledare. Men drönare förändrar möjligheterna radikalt till förmån för indirekt eld. Det måste få konsekvenser på vilka vapensystem som blir mest effektiva användbara.

Både för direktverkande och indirekt eld gäller att skytten måste veta var målet är.
Skillnaden är att i det ena fallet måste skytten kunna se målet via vapensiktet.
Att se målet via drönare måste vara behagligare än att se det irl.

Men är inte Strix feldefinierad? Den beskrivs som en slutfasstyrd pansarvärnsgranat och jämförs då med andra PV granater. De är dyra jämfört med granater. Och omedvetet begränsas tillgången.
Men funktionen är likt moderna takslående fire and forget PV-robotar men med jäkligt lång räckvidd.
Som robotar är de BILL-iga. 3-4 ggr så lång räckvidd som Robot 56 BILL. Dessutom med större vapendel. Och ingen tråd.......
Att exponera sig +10 sek för fientliga pansar inom deras skjutavstånd innebär en hög risk.
Och att ladda om oskyddad utanför fordonet tar sin lilla tid.
Förstår nu varför Robot 56 utgått.

Robot 57 är fire and forget men med en mycket kortare räckvidd.

Döp om Strix till GRK-Robot så blir det lättare anskaffning för då jämförs den med likvärdiga vapen.
Du måste rimligen ha en skruv lös? Exponeringen är normalt inget problem om du kan ligga på 1000-2000 m och skjuta robot. Strv har dålig syn helst om de är på rull och i svensk småbruten terräng finns det gott om delvis dolda eller med begränsad uppräcktsrisk eldställningar att skjuta robot ifrån.
Strv och dess kamrater upptäcker normalt roboten först när en annan strv träffas.

Rb57 är ett p-skott snarare, strix ett vapen för indirekt eld, ingen ersätter Rb56.
Citera
2017-01-18, 22:56
  #335
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Sonnenwende
Mot skytte? Vad menar du det är?
motoriseratskytte, mot/mek det viktigaste är ju att befälen förstår att det inte är pansarskytte som gäller utan snarare snabbt gruppera på nyckelterräng, minera och förbereda samt mäta in stridsfältet för att därefter med robot/bonus/strix/minor hindra/fördröja en fiende
Citera
2017-01-18, 22:57
  #336
Medlem
Sonnenwendes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av longbow4y
Ny teknik ger gamla GRK nytt liv. Och det med besked.
Grov förenkling för strid mot kvalificerad motståndare:
Äldre dragna GRK var oskyddade och för långsamma och grupperades därför ganska långt bak. De kunde därför inte användas på djupet mot fienden utan mot fiendens spets, som säkerligen är bepansrad och rörlig. Förväntad moteld gjorde kapaciteten i tid och antalet eldrör lågt.

Det innebar att GRK mest blev ett infanteriunderstöd för stationära eller långsamma mål som observeras från egna linjer.

Rörliga mål var svåra att träffa. Mål längre bak svåra att observera och eldkraften begränsad på grund på krav om snabb omgruppering.

Kort sagt nästan oanvändbara för ett modernt förband. Det samtidigt som önskan om bekämpande på längre avstånd i typisk svensk terräng innebär indirekt eld.
Utan kapacitet för indirekt PV förmåga återstår bara att ha fler eller bättre stridsvagnar än fienden.
Eller att invänta att de kommer tillräckligt nära för infanteri PV. Brukar gå sådär.....

Men nu:
System med GRK CV90120 med Strix + UAV har förutsättningar att bli ett av de mest effektiva pansarvärnssystemen med indirekt eld också mot mycket kvalificerat pansar.
Mycket ammunition medförs i terränggående fordon för indirekt eld med stor PV förmåga på långa avstånd. Det låter nästan för bra för att vara sant.

Att snabbt kunna gruppera och sedan avfyra många målsökande takslående och mycket effektiva "fire and forget" PV-vapen på avstånd upp till 7 km och dessutom kunna lämna avfyringsplatsen omedelbart och det i ett bandgående splitterskyddat fordon låter som en riktigt lyckat PV- system.

Eller mot pansarskyttefordon och trupp:
Först slå ut fordonen med en första salva Strix, omgruppera snabbt och sedan komplettera med vanliga spräng i stort antal mot oskyddad trupp när fordonen väl är evakuerade.

Så vad är haken? Varför har ingen infört detta tidigare?

Är Strix överreklamerad eller är det rörligheten med CV90 och nu dubbla eldrör som gör att Strix fört nu kommer till sin rätt? Är det UAV spaningen som gör det möjligt att positionera målen som är nyckeln till att kunna skjuta på dessa avstånd?

Vad är haken?

Hur slår GRK på "djupet"? När räckvidden hos modern 120 mm GRK är kortare än gamla haubits F?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in