Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2016-12-19, 09:47
  #1
Avstängd
G-Kills avatar
I förra veckan läste jag en artikel i Kyiv Post som i positiva ordalag beskriver hur tusentals krimtatarer flyttat till västra Ukraina efter att Krim annekterades av Ryssland.

Crimean Tatars find new home in Lviv Oblast
https://www.kyivpost.com/ukraine-pol...iv-oblast.html

I artikeln intervjuas en rad krimtatarer som tagit steget. Det gemensamma verkar vara att de är salafister, d.v.s. tillhör en ultrakonservativ sekt inom islam som härrör från Saudiarabien och som bl.a. förbjuder kvinnor att vistas utomhus utan en manlig övervakare.

En anledning till flytten är att de ryska myndigheterna på Krim inte tillåter krimtatarerna att vara radikala muslimer. "Ryssarna såg med ovilja på att våra kvinnor bar hijab. I Ukraina är samhällsklimatet mer tillåtande." är en kommentar från en av de som intervjuades. De är också tydliga med att de inte tänker assimileras bland ukrainarna, utan de avser att behålla sitt islamistiska tänkesätt. Ingen av de intervjuade krimtatarerna verkar behärska ukrainska utan intervjuerna sker på ryska, det språk som många parlamentsledamöter i Kiev vill förbjuda.

Det kändes väldigt uppenbart att artikeln i Kyiv Post var planterad och jag undrade förstås av vem. Svaret finns i slutet av artikeln.

Citat:
The story is produced with the support of Magnum Foundation and is a part of a group project “What Works” which was exhibited at the Bronx Documentary Center in New York, USA.

En snabb sökning på Magnum Foundations hemsida visar att deras huvudsponsor är George Soros mångkulturfrämjande Open Society Foundation.

Vi får se hur denna tråd utvecklar sig. Här är förslag till diskussionsämnen:
  • Många högerextrema ukrainare beskriver sina ryska grannar som "asiater". Betraktar befolkningen i Lviv verkligen krimtatarer som ukrainare? Om inte, hur kommer den känsliga integrationen att fortlöpa om invandringen av muslimer till Ukraina blir större? Det finns trots allt minst 500 000 krimtatarer och enligt Ukrotrollen är ju allt på Krim och i Ryssland på väg att gå åt helvete och enligt artikeln är invandringen av muslimer till Lviv en stor succé som kan bli mycket större.
  • Är ukrainarna medvetna om att en amerikansk miljardär har ett starkt intresse av att Ukraina blandas upp på så vis att muslimer etablerar sig i områden som Lviv? Om inte, finns det risk för en "backlash" mot amerikanska oligarker och lobbygrupper när denna sanning når den ukrainska ursprungsbefolkningen?
  • Kommer det ukrainska genetiska arvet att "knullas sönder" av muslimer i linje med vad olika Ukrotroll påstår har hänt i Ryssland?
__________________
Senast redigerad av G-Kill 2016-12-19 kl. 10:00.
Citera
2016-12-19, 11:34
  #2
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av G-Kill
I förra veckan läste jag en artikel i Kyiv Post som i positiva ordalag beskriver hur tusentals krimtatarer flyttat till västra Ukraina efter att Krim annekterades av Ryssland.

Crimean Tatars find new home in Lviv Oblast
https://www.kyivpost.com/ukraine-pol...iv-oblast.html

I artikeln intervjuas en rad krimtatarer som tagit steget. Det gemensamma verkar vara att de är salafister, d.v.s. tillhör en ultrakonservativ sekt inom islam som härrör från Saudiarabien och som bl.a. förbjuder kvinnor att vistas utomhus utan en manlig övervakare.

En anledning till flytten är att de ryska myndigheterna på Krim inte tillåter krimtatarerna att vara radikala muslimer. "Ryssarna såg med ovilja på att våra kvinnor bar hijab. I Ukraina är samhällsklimatet mer tillåtande." är en kommentar från en av de som intervjuades. De är också tydliga med att de inte tänker assimileras bland ukrainarna, utan de avser att behålla sitt islamistiska tänkesätt. Ingen av de intervjuade krimtatarerna verkar behärska ukrainska utan intervjuerna sker på ryska, det språk som många parlamentsledamöter i Kiev vill förbjuda.

Det kändes väldigt uppenbart att artikeln i Kyiv Post var planterad och jag undrade förstås av vem. Svaret finns i slutet av artikeln.



En snabb sökning på Magnum Foundations hemsida visar att deras huvudsponsor är George Soros mångkulturfrämjande Open Society Foundation.

Vi får se hur denna tråd utvecklar sig. Här är förslag till diskussionsämnen:
  • Många högerextrema ukrainare beskriver sina ryska grannar som "asiater". Betraktar befolkningen i Lviv verkligen krimtatarer som ukrainare? Om inte, hur kommer den känsliga integrationen att fortlöpa om invandringen av muslimer till Ukraina blir större? Det finns trots allt minst 500 000 krimtatarer och enligt Ukrotrollen är ju allt på Krim och i Ryssland på väg att gå åt helvete och enligt artikeln är invandringen av muslimer till Lviv en stor succé som kan bli mycket större.
  • Är ukrainarna medvetna om att en amerikansk miljardär har ett starkt intresse av att Ukraina blandas upp på så vis att muslimer etablerar sig i områden som Lviv? Om inte, finns det risk för en "backlash" mot amerikanska oligarker och lobbygrupper när denna sanning når den ukrainska ursprungsbefolkningen?
  • Kommer det ukrainska genetiska arvet att "knullas sönder" av muslimer i linje med vad olika Ukrotroll påstår har hänt i Ryssland?

Ja, dessa Ukies. De blir ständigt lurade av väst och dess oligarker. Några har börjat förstå
det och kritiserar EU-avtalet och västs inblandning. Det är ju också så att Kiev nu kritiseras
mer och mer av väst. Det måste få följder.

Jag hade ingen aning om att detta händer i Lvov/Lviv/Lemberg av alla platser. Intressant. En
ukrainare säger att det också förekommer judisk invandring i någon stad. Någon annan
säger att Krim utsågs som det nya judiska hemlandet på 30-talet. Det var kanske år 2015
som fortruss skrev om saken.

Jag tror att ukrainarna kommer att vakna och förstå att de är lurade och att processen redan
har börjat.

Pratet om asiater är ett återkommande tema, precis som när en dansk historiker skällde
svenskarna för att vara halvmongoler.
Citera
2016-12-19, 12:05
  #3
Avstängd
G-Kills avatar
Citat:
Ursprungligen postat av vedhuggare
Ja, dessa Ukies. De blir ständigt lurade av väst och dess oligarker. Några har börjat förstå
det och kritiserar EU-avtalet och västs inblandning. Det är ju också så att Kiev nu kritiseras
mer och mer av väst. Det måste få följder.

Jag hade ingen aning om att detta händer i Lvov/Lviv/Lemberg av alla platser. Intressant. En
ukrainare säger att det också förekommer judisk invandring i någon stad. Någon annan
säger att Krim utsågs som det nya judiska hemlandet på 30-talet. Det var kanske år 2015
som fortruss skrev om saken.

Jag tror att ukrainarna kommer att vakna och förstå att de är lurade och att processen redan
har börjat.

Pratet om asiater är ett återkommande tema, precis som när en dansk historiker skällde
svenskarna för att vara halvmongoler.

Sådana här diskussioner spårar snabbt ur och börjar handla om vad folk tycker om islam. Tycker det vore bra om vi kunde undvika det.

Vad som är intressant i sammanhanget är den ukrainska kognitiva dissonansen. Det är så JÄVLA viktigt bland ukrainska nationalister att man anammar den västukrainska kulturen, talar ukrainska som modersmål och INTE ryska, att ryssarna är några slags främmande pseudomuslimer och ättlingar till Djingis Khan som aldrig kan ha något gemensamt med en RIKTIG ukrainare osv.

Med andra ord har det ukrainska politiska etablissemanget haft en etnonationalistisk syn på det ukrainska folket. Krimtatarerna är likadana. Deras modersmål kommer alltid att vara krimtatariska och deras första och enda främmande språk är ryska. De kommer alltid att vara muslimer, inte bara till namnet utan de är djupt troende och i detta fall salafister, en politiserad saudisk variant av islam där hela livet präglas av religionen.

Det är tillräckligt svårt att få slaver i Donetsk och Lviv att anamma en gemensam ukrainsk nationsidentitet. Hur fan hade då Kiev tänkt sig med krimtatarerna? Och hur får Ukrotrollen i detta forum ihop sitt resonemang om att ryssarna är annorlunda? Inflyttningen av krimtatarer till Lviv sätter frågan på sin spets.

Vad gäller judarna så finns det reportage om hur de flyttar till Kolomoiskijs hemstad Dnepropetrovsk, numera Dnepro. Eller så tänker du på Uman, som är någon slags vallfärdsort för ortodoxa judar eftersom en rabbi föddes där. Det görs många fotoreportage om dessa två städer eftersom det blir fina bilder. Men jag tror alla judar med hjärnan i behåll flyttar till Israel och inte till någon av ovanstående städer.
__________________
Senast redigerad av G-Kill 2016-12-19 kl. 12:13.
Citera
2016-12-19, 12:31
  #4
Medlem
skunkjobbs avatar
Oavsett vad man tycker om den krimtatariska kulturen så har de bott på Krim i hundratals år. Många fördrevs av Stalin men kunde flytta tillbaka efter tyrannens död. Det har ju inte blivit fler krimtatarer och att de känner sig nödgade att flytta västerut är ju Rysslands fel och ingen annans.
Citera
2016-12-19, 12:49
  #5
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av G-Kill
Sådana här diskussioner spårar snabbt ur och börjar handla om vad folk tycker om islam. Tycker det vore bra om vi kunde undvika det.

Vad som är intressant i sammanhanget är den ukrainska kognitiva dissonansen. Det är så JÄVLA viktigt bland ukrainska nationalister att man anammar den västukrainska kulturen, talar ukrainska som modersmål och INTE ryska, att ryssarna är några slags främmande pseudomuslimer och ättlingar till Djingis Khan som aldrig kan ha något gemensamt med en RIKTIG ukrainare osv.

Med andra ord har det ukrainska politiska etablissemanget haft en etnonationalistisk syn på det ukrainska folket. Krimtatarerna är likadana. Deras modersmål kommer alltid att vara krimtatariska och deras första och enda främmande språk är ryska. De kommer alltid att vara muslimer, inte bara till namnet utan de är djupt troende och i detta fall salafister, en politiserad saudisk variant av islam där hela livet präglas av religionen.

Det är tillräckligt svårt att få slaver i Donetsk och Lviv att anamma en gemensam ukrainsk nationsidentitet. Hur fan hade då Kiev tänkt sig med krimtatarerna? Och hur får Ukrotrollen i detta forum ihop sitt resonemang om att ryssarna är annorlunda? Inflyttningen av krimtatarer till Lviv sätter frågan på sin spets.

Vad gäller judarna så finns det reportage om hur de flyttar till Kolomoiskijs hemstad Dnepropetrovsk, numera Dnepro. Eller så tänker du på Uman, som är någon slags vallfärdsort för ortodoxa judar eftersom en rabbi föddes där. Det görs många fotoreportage om dessa två städer eftersom det blir fina bilder. Men jag tror alla judar med hjärnan i behåll flyttar till Israel och inte till någon av ovanstående städer.
Ja att Krimborna flyr halvön kan därmed bekräftas. Även att tatarerna skulle underordna sig ockupationen av halvön. Eller? Snurrigt minsann. Verkar som Putintrogna debattörer talar förbi varandra i brist på äkta och solid källkritik. En rysk såpopera utan innehåll. För det är ju inte Ukraina som har problem med radikala islamister inom sina gränser utan Ryssland. Ok ännu ett dåligt försök av rysk propaganda.
Citera
2016-12-19, 13:25
  #6
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av G-Kill
Sådana här diskussioner spårar snabbt ur och börjar handla om vad folk tycker om islam. Tycker det vore bra om vi kunde undvika det.

Vad som är intressant i sammanhanget är den ukrainska kognitiva dissonansen. Det är så JÄVLA viktigt bland ukrainska nationalister att man anammar den västukrainska kulturen, talar ukrainska som modersmål och INTE ryska, att ryssarna är några slags främmande pseudomuslimer och ättlingar till Djingis Khan som aldrig kan ha något gemensamt med en RIKTIG ukrainare osv.

Med andra ord har det ukrainska politiska etablissemanget haft en etnonationalistisk syn på det ukrainska folket. Krimtatarerna är likadana. Deras modersmål kommer alltid att vara krimtatariska och deras första och enda främmande språk är ryska. De kommer alltid att vara muslimer, inte bara till namnet utan de är djupt troende och i detta fall salafister, en politiserad saudisk variant av islam där hela livet präglas av religionen.

Det är tillräckligt svårt att få slaver i Donetsk och Lviv att anamma en gemensam ukrainsk nationsidentitet. Hur fan hade då Kiev tänkt sig med krimtatarerna? Och hur får Ukrotrollen i detta forum ihop sitt resonemang om att ryssarna är annorlunda? Inflyttningen av krimtatarer till Lviv sätter frågan på sin spets.

Vad gäller judarna så finns det reportage om hur de flyttar till Kolomoiskijs hemstad Dnepropetrovsk, numera Dnepro. Eller så tänker du på Uman, som är någon slags vallfärdsort för ortodoxa judar eftersom en rabbi föddes där. Det görs många fotoreportage om dessa två städer eftersom det blir fina bilder. Men jag tror alla judar med hjärnan i behåll flyttar till Israel och inte till någon av ovanstående städer.

Jag har studerat de tre monoteistiska religionerna och, som jag förstår det, har vi chans till
försoning, enligt Ordet. Att solen kommer att gå upp i väst, det är känt överallt. En ny
uppenbarelse, som jag förstår det. Jag bråkar inte med muslimer, men jag misstror
wahabister.

Gamla Islam har aldrig varit mitt problem. Den nya fundamentalismen i de tre monoteistiska
världsreligionerna är det dock.

Detta är tredje dagen. För Herren är en dag som tusen år. Detta är småtimmarna av det
tredje årtusendet. En dag vi åter kanske har fest på torsdagen (min enkla gissning, jag är
absolut inte profet, så lyssna inte på mig). Som österrikiske Lorber sade på 1800-talet, har vi
idag ett världsomspännande nät och informationen om den nya uppenbarelsen kommer att
sprida sig snabbt. Han såg ett stort uppror i USA och ljusbågar mellan USA och Europa.

Tillbaka till Ukraina. Jag minns inte vilken stad ukrainaren hänvisade till. Alla Krim-tatarer är
inte lika, de tänker olika och många stannar på Krim.
Citera
2016-12-19, 13:50
  #7
Avstängd
G-Kills avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lucas49
Ja att Krimborna flyr halvön kan därmed bekräftas. Även att tatarerna skulle underordna sig ockupationen av halvön. Eller? Snurrigt minsann. Verkar som Putintrogna debattörer talar förbi varandra i brist på äkta och solid källkritik. En rysk såpopera utan innehåll. För det är ju inte Ukraina som har problem med radikala islamister inom sina gränser utan Ryssland. Ok ännu ett dåligt försök av rysk propaganda.

Citat:
Ursprungligen postat av skunkjobb
Oavsett vad man tycker om den krimtatariska kulturen så har de bott på Krim i hundratals år. Många fördrevs av Stalin men kunde flytta tillbaka efter tyrannens död. Det har ju inte blivit fler krimtatarer och att de känner sig nödgade att flytta västerut är ju Rysslands fel och ingen annans.

Jag blir så trött när ni inte kan hålla er till ämnet. Topic är inte om vems fel det är att krimtatarerna vill flytta eller huruvida de blivit orättvist behandlade under andra världskriget.

Tråden handlar hur Ukraina egentligen ser på nationstillhörighet. Är krimtatarerna ukrainare? Om inte, hur ska de assimileras / integreras i Ukraina? I förlängningen måste man ju fråga sig om människorna på Krim verkligen är ukrainare om de nu är så annorlunda än etniska ukrainare. Är man ukrainare om man lever enligt salafismen? Ryssland är annorlunda - det är en federation bestående av många olika nationaliteter. En federativ struktur har dock aldrig varit målet för Ukraina - tvärtom har alla sådana tankar avfärdats kategoriskt av Kievregimen.

För övrigt är det skitsnack att Krimborna flyr halvön. Till och med Sorostrogna tyckarfabriken Magnum erkänner att det på sin höjd handlar om ett par tusen krimtatarer av en befolkning på en halv miljon människor, d.v.s. några promille som valt att lämna Krim. Och alla ryssarna stannar på Krim eller så flyttar de till andra delar av Ryssland.
__________________
Senast redigerad av G-Kill 2016-12-19 kl. 13:58.
Citera
2016-12-19, 14:44
  #8
Medlem
Under 23 års ockupation av Krim gjorde Ukraina inte ett piss för tatarerna. De enda tillfällen då ukrainarna låtsas bry sig om tatarer är när de kan användas som vapen mot Ryssland och i antirysk propaganda riktad främst till en lättlurad västerländsk publik.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback