Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
  • 4
  • 5
2016-12-20, 10:47
  #49
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Deski
Dessa massväxlade bilar-
hur ligger utväxlingarna efter växel 5 o vad brukar slutväxeln
vara på såna bilar

o

är det bara dieslar som är massväxlade


Man kan med fog utgå från att slutväxlarna ligger rätt lika som tidigare för både dieslar och bensinare, och att man i växellådan i princip landar på liknande utväxlingar på högsta växeln som tidigare, typ 0,70-0,80:1, överväxel alltså. Sen blir det bara tätare steg mellan de övriga växlarna ju fler man petar in i lådorna, detta för att kunna hålla motorn på effektivaste/snålaste varvtalet så mycket som möjligt under normal körning.
Citera
2016-12-20, 17:30
  #50
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av Machiavelly
Ja? Det är fortfarande en växel oavsett drivningshåll.
nej. backen är backen.
Citera
2016-12-20, 23:31
  #51
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av skunkjobb
Äntligen den gamla moment- kontra effektdiskussionen! Det var nog ett par månader sedan sist så jag plockar självsäkert upp handsken och svarar där motorn ger max effekt.

Alla som motsätter sig det kan lösa följande fysikberäkningar:

1. Vilken tid tar det att accelerera en bil med massan 1 ton och en motor som ger 500 Nm från stillastående till 100 km/h givet konstant optimal utväxling.

2. Vilken tid tar det att accelerera en bil med massan 1 ton och en motor som ger 100 kW från stillastående till 100 km/h givet konstant optimal utväxling.

Det gäller plan mark. Detta är alla ingångsdata som ges. Bortse från samtliga friktionsförluster och visa fullständiga beräkningar.
Att det är effekten man vill maximera är inte svårt att räkna ut. Däremot går väl inte poblem nummer 1 att lösa enbart med den givna informationen? Här skulle man väl behöva antingen varvtalet eller utväxlingen och de drivande hjulens radie. Fast jag kan ju eventuellt ha missat något.

Problem 2 löses med en enkel energiberäkning.
Citera
2016-12-21, 06:28
  #52
Medlem
pollenpers avatar
.Ursprungligen postat av skunkjobb
Äntligen den gamla moment- kontra effektdiskussionen! Det var nog ett par månader sedan sist så jag plockar självsäkert upp handsken och svarar där motorn ger max effekt.

Alla som motsätter sig det kan lösa följande fysikberäkningar:

1. Vilken tid tar det att accelerera en bil med massan 1 ton och en motor som ger 500 Nm från stillastående till 100 km/h givet konstant optimal utväxling.

2. Vilken tid tar det att accelerera en bil med massan 1 ton och en motor som ger 100 kW från stillastående till 100 km/h givet konstant optimal utväxling.

Det gäller plan mark. Detta är alla ingångsdata som ges. Bortse från samtliga friktionsförluster och visa fullständiga beräkningar

Nu har jag tänkt

Effekt = rpm x moment
Om varvtalet är 2000rpm hos båda maskinerna blir axet lika
Citera
2016-12-21, 10:52
  #53
Medlem
skunkjobbs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av C.R.M.114
Att det är effekten man vill maximera är inte svårt att räkna ut. Däremot går väl inte poblem nummer 1 att lösa enbart med den givna informationen? Här skulle man väl behöva antingen varvtalet eller utväxlingen och de drivande hjulens radie. Fast jag kan ju eventuellt ha missat något.

Problem 2 löses med en enkel energiberäkning.
Bingo, där satt den! Det var en kuggfråga kan man säga och uppgiften går inte att lösa bara med det som var givet i uppgift 1. Jag formulerade det så just för att visa att vridmomentet inte är det viktiga utan enbart vridmoment som kan utvecklas med ett visst varvtal och då har man ju plötsligt istället definierat effekten.

Visst kan vridmoment vara en intressant uppgift också för att se inom vilket varvtalsområde som motorn har god körbarhet och vilka växlar som ska väljas men som ensam uppgift är den intetsägande.

Du får en virtuell lussekatt som vinst.

Citat:
Ursprungligen postat av pollenper
Nu har jag tänkt

Effekt = rpm x moment
Om varvtalet är 2000rpm hos båda maskinerna blir axet lika
Ungefär så men då har du ju själv förutsatt indata som inte framgick av uppgiften. Din omräkning är i o f s ganska rätt, det blir närmare bestämt 105 kW i uppgift 1 om varvtalet är 2000 rpm (effekten=vridmomentet gånger varvtalet delat med 9,5488 [kW=Nm x rpm/9,5488] men det du då säger är ju att accelerationen blir lika om effekten är lika, det är ju rätt självklart givet de övriga förutsättningarna.
Citera
2016-12-21, 20:29
  #54
Medlem
pollenpers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av skunkjobb
Bingo, där satt den! Det var en kuggfråga kan man säga och uppgiften går inte att lösa bara med det som var givet i uppgift 1. Jag formulerade det så just för att visa att vridmomentet inte är det viktiga utan enbart vridmoment som kan utvecklas med ett visst varvtal och då har man ju plötsligt istället definierat effekten.

Visst kan vridmoment vara en intressant uppgift också för att se inom vilket varvtalsområde som motorn har god körbarhet och vilka växlar som ska väljas men som ensam uppgift är den intetsägande.

Du får en virtuell lussekatt som vinst.

Ungefär så men då har du ju själv förutsatt indata som inte framgick av uppgiften. Din omräkning är i o f s ganska rätt, det blir närmare bestämt 105 kW i uppgift 1 om varvtalet är 2000 rpm (effekten=vridmomentet gånger varvtalet delat med 9,5488 [kW=Nm x rpm/9,5488] men det du då säger är ju att accelerationen blir lika om effekten är lika, det är ju rätt självklart givet de övriga förutsättningarna.
Hade ingen tanke på 9,548
Det är ju gymnasiematte och när min hjärna var frisk skulle det vara en enkel uppgift.
Förresten, konstanten 9,5 vad är det för något?
Citera
2016-12-21, 22:08
  #55
Medlem
skunkjobbs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av pollenper
Hade ingen tanke på 9,548
Det är ju gymnasiematte och när min hjärna var frisk skulle det vara en enkel uppgift.
Förresten, konstanten 9,5 vad är det för något?
Både effekt, vridmoment och varvtal kan ju uttryckas med många olika enheter såsom hästkraft, hönskraft (mycket mindre än en hästkraft), kW etc för effekt. Varvtal brukar oftast uttryckas i rpm, varv (revolutioner) per minut bara för det ger praktiska värden inom normala motorvarvtal. Vi skulle kunna översätta det till grader per sekund men i fysikvärlden är vinkelenheten radianer rätt praktisk även om många inte vet vad en radian är.

Medan det går 360º på ett varv så går det exakt 2 pi radianer, ungefär 2x3,1415=6,2831 radianer på ett varv.

Om man tar vridmomentet i Nm och multiplicerar det med varvtalet i radianer per sekund så får man effekten i kW. Vi har ju 60 s/minut och 2 pi radianer per varv och 60/2 pi=9,549297, där har du faktorn.

Jag skev ju 9,5488 förut och det måste varit ett avrundningsfel, nu slog jag pi med pi-knappen istället.

För att spinna vidare på detta med effekt kontra moment (eller inte spinna alls kanske) så kan vi tänka på en elbil. En elmotor kan ju, till skillnad från en förbränningsmotor ge moment utan att motorn ens snurrar, t ex om man bromsar hårt samtidigt som man gasar när bilen står stilla. Där har vi ju ett fall av en motor som producerar vridmoment men accelerationen är noll.
__________________
Senast redigerad av skunkjobb 2016-12-21 kl. 22:10.
Citera
2016-12-21, 23:03
  #56
Medlem
pollenpers avatar
Med risk för ot.
Varför står det numera i biltidningsrnas jämförelser numera både hästar och moment.?
När det intressanta egentligen är hästar per kilo bil.

Du får inget moment utan Hästkrafter. (Glöm elbil)
Citera
2016-12-21, 23:25
  #57
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av pollenper
Med risk för ot.
Varför står det numera i biltidningsrnas jämförelser numera både hästar och moment.?
När det intressanta egentligen är hästar per kilo bil.

Du får inget moment utan Hästkrafter. (Glöm elbil)


Numera....?

Effekt och vridmoment har stått med i biltidningar sen minst 60 år tillbaka...

Varför skulle effekt per kilo vara så mycket mer intressant än det andra uppgifterna? För det som förstår sig på så kan i princip alla uppgifter vara av intresse för olika jämförelser och för att få mer försåtelse för hur de olika bilarna kan prestera etc.
Citera
2016-12-22, 00:10
  #58
Medlem
skunkjobbs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av pollenper
Med risk för ot.
Varför står det numera i biltidningsrnas jämförelser numera både hästar och moment.?
När det intressanta egentligen är hästar per kilo bil.

Du får inget moment utan Hästkrafter. (Glöm elbil)
Det brukar ju stå vad bilarna väger så vill man veta kW/kg eller kg/kW så är det bara att slå på räknaren.

Jo man kan få vridmoment utan effekt, jag tänker både på elbilar, ångmaskiner, hydraulmotorer, tryckluftsmotorer, vattenturbiner, vissa gasturbiner och allt annat som kan utöva ett vridmoment utan att axeln roterar. Det kan även röra sig om då jag ska lossa en hjulmutter och står på förlängningsskaftet fast muttern inte rör sig, vrid- (och böj-) moment utan mekanisk effekt.
Citera
  • 4
  • 5

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback