Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2016-12-14, 19:22
  #13
Medlem
Machiavellys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Provocative2.0
Tycker att du fått bra svar redan så jag tänkte på en annan sak.
30min för att nå arbetstemp. Jag hoppas du menar 30 min om du kör med motorvärmaren o inte med motorn igång. För om det är det sistnämnda har du något fel i din bil som inte borde vara där.

Nejdå, det är inget fel. Jag har fått förklaringen att min dieselmotor är såpass modern vad gäller förbränning att det utvecklas väldigt lite värme. Därför tar det mellan 20-25 minuters stadskörning för att nå arbetstemperatur.

Min 16 år gamla Volvo når arbetstemperatur efter 7 minuter pga av högre värmeutveckling. Däremot är det också skillnad mellan bensin & diesel. En diesel tar i regel längre tid än en bensinmotor att nå arbetstemp.

Mvh
Citera
2016-12-14, 19:30
  #14
Medlem
Provocative2.0s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Machiavelly
Nejdå, det är inget fel. Jag har fått förklaringen att min dieselmotor är såpass modern vad gäller förbränning att det utvecklas väldigt lite värme. Därför tar det mellan 20-25 minuters stadskörning för att nå arbetstemperatur.

Min 16 år gamla Volvo når arbetstemperatur efter 7 minuter pga av högre värmeutveckling. Däremot är det också skillnad mellan bensin & diesel. En diesel tar i regel längre tid än en bensinmotor att nå arbetstemp.

Mvh
Det var som fan. Min diesel är bara året äldre o just att få upp vattnet som den mäter på tar bara en aning längre tid än jag är van med med bensinare.
Citera
2016-12-14, 20:06
  #15
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Machiavelly
Nejdå, det är inget fel. Jag har fått förklaringen att min dieselmotor är såpass modern vad gäller förbränning att det utvecklas väldigt lite värme. Därför tar det mellan 20-25 minuters stadskörning för att nå arbetstemperatur.

Min 16 år gamla Volvo når arbetstemperatur efter 7 minuter pga av högre värmeutveckling. Däremot är det också skillnad mellan bensin & diesel. En diesel tar i regel längre tid än en bensinmotor att nå arbetstemp.

Mvh

Du har med andra ord inte någon dieselvärmare i din bil, utan ett elektriskt värmeelement som värmer upp luften till kupén. Finns ett flertal bilar som har det idag.

Så här ser dem ut på BMW 3-serie
http://thumbs.picclick.com/00/s/MTE5...lectric-_1.jpg
Citera
2016-12-14, 22:53
  #16
Medlem
Machiavellys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Provocative2.0
Det var som fan. Min diesel är bara året äldre o just att få upp vattnet som den mäter på tar bara en aning längre tid än jag är van med med bensinare.

Min mäter oljetemperaturen & inte vattnet.
Citera
2016-12-15, 14:35
  #17
Medlem
S-hund temporärs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Jedis
Du har med andra ord inte någon dieselvärmare i din bil, utan ett elektriskt värmeelement som värmer upp luften till kupén. Finns ett flertal bilar som har det idag.

Så här ser dem ut på BMW 3-serie
http://thumbs.picclick.com/00/s/MTE5...lectric-_1.jpg

För att förtydliga; nog kan det även finnas en dieselvärmare (bränsledriven tillsatsvärmare) i bilen, men den varmluft som enligt TS kommer redan "efter nån minut" måste ha skapats av det elektriska värmeelementet.
Citera
2016-12-15, 15:02
  #18
Medlem
En sak att tänka på är att det är en separat krets med kylvatten mellan kupen och motorn. Denna krets får all värme motorn skapar först. Den ligger högre också vilket underlättare.
Så därför kommer alla andra ställen på motorn, samt kylaren att värmas till samma temperatur långt senare.
Detta på vanliga enklare bilar. Antar att man kan vända på AC pumpen eller liknande också. Inte så dumt då du ofta behöver värme till rutan ganska fort.
Citera
2016-12-15, 17:57
  #19
Medlem
franges avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Provocative2.0
Det var som fan. Min diesel är bara året äldre o just att få upp vattnet som den mäter på tar bara en aning längre tid än jag är van med med bensinare.

Har haft en drös olika små snåldieslar i fordonen i jobbet de senaste åren, VW Caddy, Opel Combo, Isuzu D-Max mfl - samtliga utan dieselvärmare... Och man kommer generellt 2-3 mil innan mätaren är uppe på normaltemp - eller det ens är värme i kupén. Lite oskojigt när det är -15 på morgonen och man måste sitta med mössa, fodrad jacka och tjocka handskar och köra för att inte förfrysa innan arbetsdagen ens börjat
Citera
2016-12-15, 18:57
  #20
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av S-hund temporär
För att förtydliga; nog kan det även finnas en dieselvärmare (bränsledriven tillsatsvärmare) i bilen, men den varmluft som enligt TS kommer redan "efter nån minut" måste ha skapats av det elektriska värmeelementet.

Hade han haft en dieseldriven värmare så hade den fått upp motorn i temperatur ganska snabbt när han startat bilen.

BMW liksom flera andra biltillverkare använder elvärme som alternativ till dieselvärmare då det är betydligt billigare.
Citera
2016-12-15, 19:26
  #21
Medlem
skunkjobbs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av svartellervitt
Är kanske fel person att svara,men jag har för mig att det är pumpen som
växlar håll,beroende på värme och kyla.
Tror att det är därför det inte finns på vanliga förbränningsmotorer(vad jag vet)
Artikeln du hänvisar till är en elbil.
Inga konstigheter att växla håll på en elmotor.

Bl.a Opel har haft elektriska element som förvärme länge.
Om jag har rätt så hade en elektrisk AC-pump varit ett alternativ.

Intressant,hursomhelst.
AC-kompressorer brukar vara av typen axialkolvpump (flera parallella cylindrar i en ring) och skulle väl i princip gå att köra baklänges för att få omvänt flöde. Jag har dock för mig att det är något med tätningarna som gör att de måste köras åt ett bestämt håll men jag är osäker, det kanske var en annan kompressortyp som har den begränsningen.

Resten av systemet skulle i princip också få omvänd funktion och funka lika bra med omvänt flöde, ordningen på komponenterna blir i alla fall rätt men man behöver en extra fuktavskiljare innan köldmediet går in i kompressorn i så fall. Det är inte så Renault har löst det utan där går kompressorn på samma håll både vid kylning och värmning av kupén men flödet växlas med ett par ventiler. Att ha kompressorn eldriven har ju sina fördelar oavsett det. Lite tyngre blir det väl men då kan man styra precis vilket varvtal den ska gå med oavsett motorvarvtalet.

Tillägg: Jag kollade lite och det var nog en annan komperssortyp jag tänkte på som fick problem med tätning om man snurrar baklänges och axialkolvtypen ska gå bra åt vilket håll som helst.

Citat:
Ursprungligen postat av Machiavelly
Min mäter oljetemperaturen & inte vattnet.
Du måste väl kunna se vattentempen med? Ok att du inte har någon visare för det men om du knappar runt i menyerna så finns det väl där?

Citat:
Ursprungligen postat av estone
En sak att tänka på är att det är en separat krets med kylvatten mellan kupen och motorn. Denna krets får all värme motorn skapar först. Den ligger högre också vilket underlättare.
Så därför kommer alla andra ställen på motorn, samt kylaren att värmas till samma temperatur långt senare.
Detta på vanliga enklare bilar. Antar att man kan vända på AC pumpen eller liknande också. Inte så dumt då du ofta behöver värme till rutan ganska fort.
Det är inte någon separat vattenkrets till kupévärmen, det är samma vatten som går fram till kylaren. Däremot styrs ju flödet med ventiler allt efter behov så flödet tar inte alltid samma väg.

Citat:
Ursprungligen postat av Jedis
Hade han haft en dieseldriven värmare så hade den fått upp motorn i temperatur ganska snabbt när han startat bilen.

BMW liksom flera andra biltillverkare använder elvärme som alternativ till dieselvärmare då det är betydligt billigare.
Vad kan det vara för effekt på en sådan? Jag tänker att det måste röra sig om flera kW och det räcker ju inte en vanlig generator till men den kanske är större på dessa bilar eller låter man batteriet sugas ur? Det senare kan man ju inte göra någon längre stund per start.
__________________
Senast redigerad av skunkjobb 2016-12-15 kl. 19:48.
Citera
2016-12-15, 20:02
  #22
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av skunkjobb
Det är inte någon separat vattenkrets till kupévärmen, det är samma vatten som går fram till kylaren. Däremot styrs ju flödet med ventiler allt efter behov så flödet tar inte alltid samma väg.

Värmepaketet brukar vara parallellkopplat med den vanliga kylaren, men med anslutning före termostaten så att man får värme även då motorn inte är uppe i temperatur.

Citat:
Ursprungligen postat av skunkjobb
Vad kan det vara för effekt på en sådan? Jag tänker att det måste röra sig om flera kW och det räcker ju inte en vanlig generator till men den kanske är större på dessa bilar eller låter man batteriet sugas ur? Det senare kan man ju inte göra någon längre stund per start.

BorgWarner nämner att de har elvärmare på 500 till 5000 W, de som drivs på 12V har formodligen en effekt i den lägre ändan av detta intervall.

http://emissions.borgwarner.com/prod.../media-heaters
Citera
2016-12-15, 20:25
  #23
Medlem
skunkjobbs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Jedis
Värmepaketet brukar vara parallellkopplat med den vanliga kylaren, men med anslutning före termostaten så att man får värme även då motorn inte är uppe i temperatur.
Japp och alltså ingen separat krets. Skjuter polisen hål i kylaren i fronten så vattnet rinner ut så blir det strax kallt i kupén.
Citat:
Ursprungligen postat av Jedis
BorgWarner nämner att de har elvärmare på 500 till 5000 W, de som drivs på 12V har formodligen en effekt i den lägre ändan av detta intervall.

http://emissions.borgwarner.com/prod.../media-heaters
Jag kollade pdf:erna på sidan du länkade till och de på högst effekt stod att de drivs med 400 V i el- och hybridbilar med så hög spänning. Undrar vad det är i en vanlig dieselbil då. Någon enstaka kW kan inte räcka, inte om man ska ta in ny luft med normalt flöde i alla fall. En viss återcirkulation kan man väl ha för att minska värmebehovet men inte för mycket, då immar rutorna lätt igen. Hm, snart ser vi kanske FTX-växlare i bilar som man haft i bostäder sedan länge.
Citera
2016-12-15, 20:33
  #24
Medlem
Provocative2.0s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av frange
Har haft en drös olika små snåldieslar i fordonen i jobbet de senaste åren, VW Caddy, Opel Combo, Isuzu D-Max mfl - samtliga utan dieselvärmare... Och man kommer generellt 2-3 mil innan mätaren är uppe på normaltemp - eller det ens är värme i kupén. Lite oskojigt när det är -15 på morgonen och man måste sitta med mössa, fodrad jacka och tjocka handskar och köra för att inte förfrysa innan arbetsdagen ens börjat
Fan. Måste köra värmaren i morgon. Borde kolla hur långt jag måste åka. Men jag tror den är uppe i arbetstemp innan jag är ute ur byn.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback