Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
  1. Politik
  2. Politik: inrikes

Kommunerna skall rusta för krig men vet inte om de har ekonomi att klara det

Svara
  • 1
  • 2
2016-12-12, 10:12
  #1
hejsan07
Medlem
hejsan07s avatar
Tankar om detta? Förslag på lösningar? Behöver bostadsrättsföreningar och andra föreningar börja ha en beredskap?
http://www.sydsvenskan.se/2016-12-12...e-vet-inte-hur

__________________
Senast redigerad av hejsan07 2016-12-12 kl. 10:47.
Citera
2016-12-12, 10:52
  #2
Kinuski
Medlem
Ett Sverige som fungerar allt sämre i fred blottar sin hjälplöshet inför krig; Asylsvenskan om fallet Malmö:

Kommunerna ska rusta för krig – men de vet inte hur

Citat:
Regeringen ställer orimliga krav på att Sveriges kommuner ska skydda invånarna i händelse av krig. Det hävdar flera kommunala säkerhetsexperter. "Det här kostar pengar som inte finns", säger Jonas Hult i Malmö. "Vi vet inte vad staten vill att vi ska göra", säger Håkan Nilsson i Landskrona.

Citat:
Häromdagen fick säkerhetscheferna i landets kommuner brev från MSB, Myndigheten för samhällsskydd och beredskap, med krav på ökad krigsberedskap.
"Det ställer höga krav på... operativt tempo, beslutsfattande, informationsdelning, kriskommunikation, flexibilitet, robusthet och att hantera hemliga uppgifter", heter det i rundskrivelsen.

En rad specifika krav finns också från MSB, t ex tillhandahållandet av skyddsrum, deltagande i försvarsövningar mm.

Citat:
De säkerhetsansvariga i Sveriges kommuner ser statens ökade krav som orealistiska. Den diskussion som hittills förts om höjd krigsberedskap kretsar helt kring militärt försvar.

Civilbefolkningen klarar inte mycket avbrott i vardagen, som strypt vatten-, el- eller livsmedelsförsörjning. För att inte tala om direkta krigshandlingar som bombningar. Men ett civilförsvar anser SKL som orealistiskt... Så illa är det.

Citat:
Håkan Nilsson, säkerhetssamordnare i Landskrona, är inne på samma spår:
– Det behövs riktlinjer. Vi kan inte springa efter eget huvud. Vi har demonterat krisberedskapen. Nu ska den dammas av igen.

– Men vi är osäkra på vår roll. Vi vet inte vad staten vill att vi ska göra, säger Nilsson.

Efter mångårigt lallande i obekymrad välmåga har samhällsförfallet, all framförhållning och historiekunskap i debatten tillåtits avvecklas. I flera år har allt medialt fokus varit uppfordrande ansvar för resten av världens humanitära behov och överbelastning av den egna, gemensamma värlfärden; medan fundamenten för statens fortbestånd eroderats, negligerats.
Citera
2016-12-12, 10:53
  #3
nilserikkk
Medlem

Ja, man ska omedelbart göra en postlista o dela ut den bland bostadsrättsföreningens medlemmar.

Lösningen är väl att man gör som myndigheten anser att man ska göra. Det kan inte saknas pengar för det går bra för Sverige och vi har så mycket pengar att vi kan ta in hur mycket folk som helst.
Då är det väl bara att fixa till alla anläggningar.

Vad kostar det att inte ha beredskap?
När lede Fi står och trampar på kommuntrappan, vad kostar det samhället då?
Citera
2016-12-12, 14:35
  #4
101000111
Medlem
Det borde inte vara så svårt. Början med plocka fram och damma av de gamla planerna och uppdaterad dem. Därefter verkställ dem. Upprusta då gamla totalförsvarslokaler och skyddsrum.

Problemet verkar som sagt vara att det i sedvanlig ordning är någon som vill ha något men de vill inte betala för det. Den försvarspolitiska varianten av att koka soppa på en spik. Allt handlar om hur man vill fördela sina skattekronor, det räcker som sagt inte till allt. Det må vara en gigantisk kostnad nu, men kostnaden nu är ändå minimal i förhållande till vad ett faktiskt krig kostar - inte enbart i pengar.
Citera
2016-12-12, 15:07
  #5
endumbonde
Medlem
Apropå det här med skyddsrum. Såvitt jag vet så har inte Sverige på väldigt länge haft det kravet att när man bygger ett stort bostadsområde att det ska finnas skyddsrum tillhands ifall det blir krig. Det finns inga skyddsrum som man kan söka skydd i om bomberna faller.

Nej, den mest praktiska handlingsplanen handlar nog om evakuering bort från staden som bombas och då måste man ha en plan där det går att fixa fram tak över huvudet för flyktingar.

Sett ur det perspektivet så har Sverige och kommunerna en jättestor erfarenhet numera av att inhysa över 200.000 flyktingar i landet.
Citera
2016-12-12, 15:35
  #6
90taletskrona
Medlem
90taletskronas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av 101000111
Det borde inte vara så svårt. Början med plocka fram och damma av de gamla planerna och uppdaterad dem. Därefter verkställ dem. Upprusta då gamla totalförsvarslokaler och skyddsrum.

Problemet verkar som sagt vara att det i sedvanlig ordning är någon som vill ha något men de vill inte betala för det. Den försvarspolitiska varianten av att koka soppa på en spik. Allt handlar om hur man vill fördela sina skattekronor, det räcker som sagt inte till allt. Det må vara en gigantisk kostnad nu, men kostnaden nu är ändå minimal i förhållande till vad ett faktiskt krig kostar - inte enbart i pengar.
Håller helt med. Jag känner även av en bit lathet hos politikerna i den här frågan. De vill inte riktigt avlägga tid till att göra upp planer för att de... antagligen inte tycker att det är deras ansvar ( återigen typiskt svenskt ).

Jag skulle säga att det bästa vore att uppdatera planerna, och börja med en ny satsning där en civilvärvad riksarbetstjänst börjar arbeta på att bygga infrastruktur, försvar, bunkrar och beredskap för en krissituation. Utforma det som en slags pliktbaserad civiltjänst för ungdomar efter de lämnat gymnasiet. Upprätta möten mellan befälhavare och kommunledare där de gör upp planer för evakuering hos civilbefolkningen. Det borde vara enklare än någonsin eftersom större delen av svenskar nu bor urbant.
Citera
2016-12-12, 15:57
  #7
kraftfoder
Medlem
kraftfoders avatar
Citat:
Ursprungligen postat av 90taletskrona
Håller helt med. Jag känner även av en bit lathet hos politikerna i den här frågan. De vill inte riktigt avlägga tid till att göra upp planer för att de... antagligen inte tycker att det är deras ansvar ( återigen typiskt svenskt ).

Jag skulle säga att det bästa vore att uppdatera planerna, och börja med en ny satsning där en civilvärvad riksarbetstjänst börjar arbeta på att bygga infrastruktur, försvar, bunkrar och beredskap för en krissituation. Utforma det som en slags pliktbaserad civiltjänst för ungdomar efter de lämnat gymnasiet. Upprätta möten mellan befälhavare och kommunledare där de gör upp planer för evakuering hos civilbefolkningen. Det borde vara enklare än någonsin eftersom större delen av svenskar nu bor urbant.

"Om kriget kommer" var förr en del av telefonkatalogen. Inget finns kvar i dagens läge längre, men man kan hitta "Om kriget kommer" här: http://www.skymningslage.se/om-kriget-kommer-1961/
Citera
2016-12-12, 16:23
  #8
Returpapper
Medlem
Returpappers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kinuski
Ett Sverige som fungerar allt sämre i fred blottar sin hjälplöshet inför krig; Asylsvenskan om fallet Malmö:

Kommunerna ska rusta för krig – men de vet inte hur

En rad specifika krav finns också från MSB, t ex tillhandahållandet av skyddsrum, deltagande i försvarsövningar mm.

Civilbefolkningen klarar inte mycket avbrott i vardagen, som strypt vatten-, el- eller livsmedelsförsörjning. För att inte tala om direkta krigshandlingar som bombningar. Men ett civilförsvar anser SKL som orealistiskt... Så illa är det.

Efter mångårigt lallande i obekymrad välmåga har samhällsförfallet, all framförhållning och historiekunskap i debatten tillåtits avvecklas. I flera år har allt medialt fokus varit uppfordrande ansvar för resten av världens humanitära behov och överbelastning av den egna, gemensamma värlfärden; medan fundamenten för statens fortbestånd eroderats, negligerats.

Det finns dokumentation på MSB men kommunerna har bantat bort sitt totalförsvarsansvar. De bryr sig inte och det finns inga sanktionsmöjligheter. Det är bara väljarna som i efterhand kan utkräva ansvar. Men då har de redan svultit och törstat ihjäl.
Kommunstyrelserna och deras familjer är de enda överlevarna de har fixat skyddsrum åt sig själva som de rekvirerar under hot mat hos närmaste handlare.
Citera
2016-12-12, 16:34
  #9
OY
Moderator
OYs avatar
Håkan och Jonas bör känna till den här; Lagen om kommuners och landstings åtgärder inför och vid extraordinära
händelser i fredstid och höjd beredskap , det borde de göra om de inte har glidit runt på mässor och i skidbackar alltför mycket.

Grundplåten finns, bara att utveckla, de är chefer och förväntas därmed besitta kompetens inom det område de chefar över.

Citat;

1 kap. Inledande bestämmelser
Lagens syfte
1 § Bestämmelserna i denna lag syftar till att kommuner och landsting skall minska sårbarheten i sin verksamhet och ha en god förmåga att hantera krissituationer i fred. Kommuner och landsting skall därigenom också uppnå en grundläggande förmåga till civilt försvar.

Har de inte den grundläggande förmågan och en plan för att kunna utveckla den så anser jag att de inte har gjord vad de är anställda för att göra, sparka skiten och anställ folk med kompetens.

Vad ekonomin beträffar så är det oundvikligt, antingen så lägger man pengar på sina skattebetalande medborgare eller på andra länders medborgare, saken ställs på sin spets nu.
Citera
2016-12-12, 16:36
  #10
tzj
Medlem
tzjs avatar
Stresstesten av nationen fortsätter. Kommuner och landsting skall utmattas till den nivån att kritiska samhällsfunktioner inte bara försämras, utan sätts helt ur spel. Sveriges regering förbereder uppenbarligen en invasion för annan nations räkning. Vem det är får vi väl se.
Citera
2016-12-12, 19:05
  #11
hejsan07
Medlem
hejsan07s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av OY
Håkan och Jonas bör känna till den här; Lagen om kommuners och landstings åtgärder inför och vid extraordinära
händelser i fredstid och höjd beredskap , det borde de göra om de inte har glidit runt på mässor och i skidbackar alltför mycket.

Grundplåten finns, bara att utveckla, de är chefer och förväntas därmed besitta kompetens inom det område de chefar över.

Citat;

1 kap. Inledande bestämmelser
Lagens syfte
1 § Bestämmelserna i denna lag syftar till att kommuner och landsting skall minska sårbarheten i sin verksamhet och ha en god förmåga att hantera krissituationer i fred. Kommuner och landsting skall därigenom också uppnå en grundläggande förmåga till civilt försvar.

Har de inte den grundläggande förmågan och en plan för att kunna utveckla den så anser jag att de inte har gjord vad de är anställda för att göra, sparka skiten och anställ folk med kompetens.

Vad ekonomin beträffar så är det oundvikligt, antingen så lägger man pengar på sina skattebetalande medborgare eller på andra länders medborgare, saken ställs på sin spets nu.

Svar på fetad texten: http://www.dn.se/nyheter/sverige/sky...om-asylboende/Migrationsverket har även undersökt möjligheten att hysa flyktingar i skyddsrum.

I övrigt verkar få människor veta att de förväntas klara sig helt utan samhällets hjälp med vatten och förnödenheter upp till 2 veckor.
Hur många hyreshusbolag vägföreningar samfälligheter eller bostadsrättsföreningar har någon plan för avlopp, värme eller vattenförsörjning. Eller skyddsrum. Skall det finnas eller inte?
Många tror att samhället dvs alla kommuner har det i nuläget.
Citera
2016-12-12, 20:40
  #12
OY
Moderator
OYs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av hejsan07
Svar på fetad texten: http://www.dn.se/nyheter/sverige/sky...om-asylboende/Migrationsverket har även undersökt möjligheten att hysa flyktingar i skyddsrum.

I övrigt verkar få människor veta att de förväntas klara sig helt utan samhällets hjälp med vatten och förnödenheter upp till 2 veckor.
Hur många hyreshusbolag vägföreningar samfälligheter eller bostadsrättsföreningar har någon plan för avlopp, värme eller vattenförsörjning. Eller skyddsrum. Skall det finnas eller inte?
Många tror att samhället dvs alla kommuner har det i nuläget.

Det där med skyddsrum har jag startat en tråd om för ett år sedan; https://www.flashback.org/t2631398, länkar den här då jag anser att ämnena är starkt förknippade.

Det är en kostnadsfråga om skyddsrum kan användas eller inte. Ska kommunen planlägga för att skydda befolkningen i krig så går det inte ha asylsökare boende i skyddsrum, återstår att bygga ut eller nya typer av boenden, det kostar pengar och tar lång tid innan det ger verkan.

Kommunerna sitter verkligen i en omöjlig sits just nu, bostadsproblemet och beredskapsproblemet samt mottagartvånget, summa summarum så kostar det här mer än vad kommunerna har pengar, kompetens och förmåga att fixa.

Staten har satt käppar i hjulet för kommunerna, sedan tvingas kommunerna att dra lasset, i den mån det går sakta framåt så hotas lasset av minsta lilla tuva.
Citera
Svara
  • 1
  • 2

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback