Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2016-12-07, 23:31
  #13
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av esant
Bra att du påminde mig, glömde den.

Sinister - dyster.
Dexter - skicklig.

Vad kommer sinister och dexter ifrån? Vad betyder det? (sista ledet)
Citera
2016-12-07, 23:51
  #14
Medlem
esants avatar
Citat:
Ursprungligen postat av fruciante
Vad kommer sinister och dexter ifrån? Vad betyder det? (sista ledet)

Lite oklart men sinister kan vara en eufemism av ett ord från sanskrit. http://www.etymonline.com/index.php?term=sinister
(Kanske kommer engelskans "sin" från sinister på något vis förresten...)

Dexter har också en kognat i sanskrit, betydde visst höger eller söder där. https://en.wiktionary.org/wiki/%E0%A...A4%A3#Sanskrit
Citera
2016-12-07, 23:56
  #15
Medlem
Sinclairs avatar
Vänster förknippas även i svenskan med fel, mindre riktigt:
Göra något med vänster hand.
Vänstra för att vara otrogen.
Citera
2016-12-08, 17:22
  #16
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av DenStoreLaff
Höger - Besläcktat (isl.) Hagur, føroyskans "hegningur" - vara skicklig, Händig. Alltså skickliga handen - Handen som slår, t¨ljer

Etymologin i nordiska språk är alltså i princip samma som i igbo (sydöstra Nigeria). Höger hand är aka ikenga, där ikenga betyder ungefär "skicklighet, framgång" (< ike "styrka, makt"). Den skickliga handen har dessutom apoteoserats och blivit en gud (alusi):

https://en.wikipedia.org/wiki/Ikenga

En synonym är aka nri, där nri betyder "mat", dvs. höger hand är den man äter med.
Citera
2016-12-08, 20:28
  #17
Medlem
JanTalibans avatar
Det man hittills har missat i den här tråden är att den typiska källan till uttryck för höger/vänster är barnspråk. Dvs man demonstrerar för barn (på barnspråk) vad som är rätt och fel grepp.

Ett gammalt svenskt ord för höger är vacker (tex när man uppmanar en hund att räcka ”vacker tass”). Vacker har också typisk använts för att berömma duktiga barn. Ett annat ord kan vara rak (som motsvarar engelska right, tyska rechts, osv).

Samma sak med ord för vänster; de är typiska för att pika barn som greppar saker helt tokigt. Ett gammalt svenskt ord för vänster är skel (som i skelögd).

Ordet höger är besläktat med bla hygglig och behaglig.

Just ordet vänster är lite lurigt. Den officiella förklaringen är att ordet betyder ungefär ”det allra snyggaste”. Det ska i så fall tolkas ironiskt, dvs att någon lyckas göra ett klockrent felgrepp. (Fler förklaringar finns, men då blir det foliehatt på.)

(En annan källa till vissa ord för höger/vänster är tur/otur.)
Citera
2016-12-08, 20:58
  #18
Moderator
Hamilkars avatar
Att höger betyder saker som bra, lyckosam, händig etc och vänster betyder saker som dålig, olycksbådande, klumpig etc på diverse olika språk har naturligtvis att göra med att runt 90% av mänskligheten är högerhänt, och att det alltså för nio människor av tio är bra och händigt och leder till ett lyckat resultat att använda höger hand snarare än vänster.
Citera
2016-12-08, 22:27
  #19
Moderator
Hamilkars avatar
Citat:
Ursprungligen postat av esant
Spanskans izquierda tros definitivt ha ickeromanskt ursprung, förmodligen baskiskt. Där betydde ursprungsordet ungefär "böjd".
Izquierdo (adjektivens grundform är den maskulina i spanskan) kommer uppenbart från baskiskans ezker, som på modern baskiska betyder just vänster. Vad ezker sedan betyder etymologiskt är lite mer kontroversiellt, men alla är överens om att det är en tvåledad sammansättning. I Aguds och Tovars Diccionario etimológico vasco, som normalt får sägas vara det auktoritativa verket om baskisk etymologi, anges ezker härstamma från en sammansättning av esku, som betyder hand, och erdi som betyder halv. Tankegången skulle med den tolkningen vara Vänster är den hand som bara duger till hälften så mycket [som en högerhand].

Sedan finns det två konkurrerande alternativhypoteser. Den första behåller esku som förled, men anser att efterleden i stället är oker, som betyder vriden eller vrickad. Den rimligaste tolkningen av oker just i en sammansättning med hand torde vara vrickad, så enligt den tolkningen torde tankegången ha varit Vänster är den hand som duger ungefär lika bara som en vrickad [högerhand]..

En relativt ny hypotes som överger esku som förled har föreslagits av den armeniske lingvisten Vahan Sarkisian i Fontes linguae Vasconum: Studiae et documenta, 91, 437-442 (2002). (Finns fritt tillgänglig på nätet här för den som läser spanska: https://dialnet.unirioja.es/servlet/...?codigo=288718) I hans tolkning skulle ezker vara en sammansättning av ertz, som betyder ände eller kant och det tidigare apostroferade oker, och ezker skulle i hans tolkning betyda vriden kant. Fonetiskt sett är Sarkisians hypotes mindre sökt än de tidigare hypoteserna, som har klara problem med att förklara hur s:et i esku har kunnat bli till ett z i ezker, men logiskt är det betydligt värre. Hur skulle de gamla fornbaskerna ha kommit på idén att beteckna vänster som vriden kant?

Som du ser, finns det inte plats för någon tolkning med böjd i hypoteserna. Men jag tror att jag förstår varifrån ditt böjd kommer. Baskisk etymologi skrivs vanligen på spanska, och det spanska ord som vanligen används för att översätta oker är torcido, som betyder vriden, vrickad eller böjd. Men det gör uppenbarligen inte oker, eftersom Sarkisian översätter det ordet med tordu i sitt franska, och med twisted i sitt engelska, abstract - två ord som inget av dem har någon bibetydelse böjd. Den som påstår att ezker betyder böjd har alltså dels totalbommat att ordet är en sammansättning, och dels läst att efterleden kan tydas som torcido på spanska, och sedan slumpgissat vilken betydelse av torcido som skulle användas, och valt fel betydelse.

Citat:
Enligt boken jag läser (som inte är speciellt nyutgiven) trodde man tidigare att höger hjärnhalva som ju styr vänster sida av kroppen var mindre utvecklad och avancerad än den vänstra. Den uppfattningen har dock ändrats och åtminstone när boken skrevs så hade man funnit att de båda hjärnhalvorna är lika komplexa men bearbetar intryck olika. Vänster är verbal, analytisk, logisk och abstraherande medan höger är syntetiserande, konkret, rumslig, intuitiv och holistisk. Dock inte så att enbart vänster sida kan hantera det verbala osv.
Två kommentarer här: Den första, som iofs är OT här, är att neurologer och neurofysiologer har övergivit den där uppdelningen i höger och vänster hjärnhalva i rätt stor utsträckning, och att den nuförtiden mest används av flumputtar vars tankar är av begränsat vetenskapligt värde. Den andra är att tankarna om höger och vänster hjärnhalvas olika funktioner är mindre än hundra år gamla, medan beteckningarna för vänster har kunnat beläggas ha betydelser av typen dålig, olycksbådande, obekväm etc under flera tusen år. Det torde alltså vara våra händer, snarare än vår hjärnhalvor, som har givit upphov till alla mindre smickrande ord för vänster.
Citera
2016-12-08, 23:15
  #20
Medlem
Vilken skandalös brist på bildning ni visar upp i det här forumet.
(har inte läst alla inlägg - så om frågan tidigare är löst på ett korrekt sätt ber jag om ursäkt)

Den politiska höger- och vänsterskalan etablerades under Franska revolutionen 1789.

Helt enkelt genom att de som ville driva samhället i en mer demokratisk och jämlik riktning, satt till vänster. Medan de konservativa satt till höger. (…i den franska Nationalförsamlingen förstås).
__________________
Senast redigerad av HgF 2016-12-08 kl. 23:33.
Citera
2016-12-10, 02:33
  #21
Medlem
esants avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Hamilkar
Som du ser, finns det inte plats för någon tolkning med böjd i hypoteserna. Men jag tror att jag förstår varifrån ditt böjd kommer. Baskisk etymologi skrivs vanligen på spanska, och det spanska ord som vanligen används för att översätta oker är torcido, som betyder vriden, vrickad eller böjd. Men det gör uppenbarligen inte oker, eftersom Sarkisian översätter det ordet med tordu i sitt franska, och med twisted i sitt engelska, abstract - två ord som inget av dem har någon bibetydelse böjd. Den som påstår att ezker betyder böjd har alltså dels totalbommat att ordet är en sammansättning, och dels läst att efterleden kan tydas som torcido på spanska, och sedan slumpgissat vilken betydelse av torcido som skulle användas, och valt fel betydelse.

Ja, det stod någonstans att det motsvarade "torcido", ifall det är rätt eller inte vet jag ej.

Fast jag förstår inte varför du verkar vilja hävda vattentäta skott mellan vriden/vrickad/tordu/twisted å ena sidan och böjd å andra.

Hur är något som är "tordu/twisted"? Det har rört sig längs en krökt/böjd bana, eller hur? Se punkt två om tordu här http://dictionnaire.sensagent.lepari...r/tordu/fr-fr/

Den säger:
tordre (v. trans.)

1.déformer en effectuant un mouvement de rotation transversal.

2.déformer par flexion; courber, plier.

Så "torcido", även om det skulle betyda vriden eller vrickad i det här fallet vill ju fortfarande säga att något "rört sig" längs en kurva och inte längs en rak linje, eller hur?


Citat:
Ursprungligen postat av Hamilkar
Två kommentarer här: Den första, som iofs är OT här, är att neurologer och neurofysiologer har övergivit den där uppdelningen i höger och vänster hjärnhalva i rätt stor utsträckning, och att den nuförtiden mest används av flumputtar vars tankar är av begränsat vetenskapligt värde. Den andra är att tankarna om höger och vänster hjärnhalvas olika funktioner är mindre än hundra år gamla, medan beteckningarna för vänster har kunnat beläggas ha betydelser av typen dålig, olycksbådande, obekväm etc under flera tusen år. Det torde alltså vara våra händer, snarare än vår hjärnhalvor, som har givit upphov till alla mindre smickrande ord för vänster.

Så är det alldeles säkert men det gick väl, som så ofta annars när det gäller människor, lite längre än så. Man var visst tvungen att tycka att de som hade preferens för vänsterhanden var lite sämre. Avvikarna skulle ju omvändas i alla fall.

Det är rätt att man inte ser höger och vänster hjärnhalva som uppdelade längre, men skillnader finns tydligen, t ex har jag läst att vänster hjärnhalva bara ägnar sin rumsliga uppmärksamhet åt höger medan höger halva uppmärksammar båda sidorna. Vidare att vänster är bättre på detaljer och att kontrollera linjära skeenden medan höger ser helheten och många saker på en gång.

Citat:
Ursprungligen postat av Hamilkar
nuförtiden mest används av flumputtar vars tankar är av begränsat vetenskapligt värde

De kanske bara använder 10% av hjärnan?
Citera
2016-12-10, 07:17
  #22
Medlem
zammas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Demetrios
Jag vet inte hur är läget i andra språk men i skandinaviska språk liknar Vänster och Höger (högster) vid Väster och Öster.
När vikingarna körde sina skepp mitt i havet, orienterade de sig på Solen och stjärnor.
Så om man står med ansikte riktat till Nord Stjärna, blir Väster till vänster hand och Öster (där Solen går upp, höjer sig) blir åt höger .
Ja, så enkelt var det för oss vikingar
Varför säger man väst och ost då? Det stör mig som fan. Ostliga vindar. Nordost. Vadå ost.
Citera
2016-12-10, 08:31
  #23
Medlem
Gift44s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HgF
Vilken skandalös brist på bildning ni visar upp i det här forumet.
(har inte läst alla inlägg - så om frågan tidigare är löst på ett korrekt sätt ber jag om ursäkt)

Den politiska höger- och vänsterskalan etablerades under Franska revolutionen 1789.

Helt enkelt genom att de som ville driva samhället i en mer demokratisk och jämlik riktning, satt till vänster. Medan de konservativa satt till höger. (…i den franska Nationalförsamlingen förstås).
Bristen på bildning är det du som visar. Tråden handlar om orden i sig och inte vad de betyder politiskt. Ta på dig dumstruten och stick nu.
Citera
2016-12-10, 12:28
  #24
Moderator
Hamilkars avatar
Citat:
Ursprungligen postat av esant
Ja, det stod någonstans att det motsvarade "torcido", ifall det är rätt eller inte vet jag ej.
Tja, jag har ju redogjort för de olika vetenskapliga hypoteser för etymologin bakom ezker som finns. Antingen betyder efterleden halv, vilket får anses vara den mast auktoritativa hypotesen, och då finns det inget utrymme för något betydelse böjd alls. Eller så betyder förleden fortfarande hand, och då är den rätt självklara betydelsen av oker vrickad i betydelsen skadad. Eller så är Sarkisians hypotes korrekt, trots logikproblemen. Du måste alltså för det första helt satsa på att Sarkisian å ena sidan har rätt i sin tolkning av ezker som ertz oker, men för det andra satsa på att han har valt ett felaktigt adjektiv när han har översatt oker i vart fall till engelska - jag får erkänna att jag inte var bekant med tordu i någon konkret betydelse böjd, men twisted har i vart fall ingen sådan betydelse.

Citat:
Fast jag förstår inte varför du verkar vilja hävda vattentäta skott mellan vriden/vrickad/tordu/twisted å ena sidan och böjd å andra.

Hur är något som är "tordu/twisted"? Det har rört sig längs en krökt/böjd bana, eller hur? Se punkt två om tordu här http://dictionnaire.sensagent.lepari...r/tordu/fr-fr/

Den säger:
tordre (v. trans.)

1.déformer en effectuant un mouvement de rotation transversal.

2.déformer par flexion; courber, plier.

Så "torcido", även om det skulle betyda vriden eller vrickad i det här fallet vill ju fortfarande säga att något "rört sig" längs en kurva och inte längs en rak linje, eller hur?
Nej, något som är twisted, eller tordu i huvudbetydelsen, har inte rört sig i någon krökt bana, utan roterat runt en axel i olika mån över rotationsaxelns utsträckning.

Är det så svårt att erkänna att jag har gått till källorna, medan du har plockat upp något från litteratur som inte alls behandlar baskisk etymologi som huvudtema?

Citat:
Så är det alldeles säkert men det gick väl, som så ofta annars när det gäller människor, lite längre än så. Man var visst tvungen att tycka att de som hade preferens för vänsterhanden var lite sämre. Avvikarna skulle ju omvändas i alla fall.
Så har det säkert varit av och till. Någon omvändelse tror jag inte mycket på innan skrivkonsten blev allmän -vår västerländska skrivkonst är ju uppenbart designad för högerhänta, i synnerhet om man skriver med bläck - men det har säkert kunnat uppfattas som ett störande fusk om en motståndare i strid förde svärd eller annat huvudvapen i "fel" hand.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback