Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2016-12-18, 03:34
  #61
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av AlwaysAllIn
Ytterst tveksamt om du har ett jobb och har du sett en AUDI på en verkstad så var det nog när din särskoleklass var på besök där.

Volvo 740, det var säkert en bil helt i din smak, tre rörliga delar och inget kunde gå sönder. Det fattade du nog, tre rörliga delar.

För övrigt så gillade jag mina Volvos och min 740 ifrån tidigt 90-tal var min första bil med AC, dock gick den ju sönder för Volvo hade ju haft den goda smaken att lägga ett av AC-rören under fronten så den låg i "sprutet/ stänket". Djävla skitövning men gick enkelt att byta till en bättre "slang" och flytta upp den så den låg skyddad och då funkade allt riktigt bra.

Kul att du trivs på ditt jobb med kinesiska kvalitétsbilar typ Great Wall och Roewe och det glädjer mig att det roar dig för det roade (bilarnas kvalité) inte männen i Top Gear så speciellt mycket.

Oljan i stora Dieselsexan, absolut korrekt av mig. Hon kunde vara lite törstig på olja samt att skötte man inte serviceintervallerna så kunde det bli igensatta i kanalerna och då blev det inte rätt tryck ut i alla delar och "shit happens".

För övrigt så är AUDI lite mindre premium i min värld men en djävulskt fin design men tyvärr för mycket med skit ifrån VW-koncernen i dem, de leder många gånger verkstadsligan i besök.
VW-koncernen har tyvärr mycket med skit ute (samma delar i allt ifrån en SKODA till en AUDI) nu och det känns inte fullt ut premium i AUDI längre.
Självklart är Bugatti och Lamborghini med några andra exklusiva bilar i VW-stallet ett undantag.

Men misströsta inte, det finns bättre tyska premium än AUDI men dessa har du inte heller råd med.
Vad du tror eller inte skiter jag fullständigt i men ledsen att göra dig besviken någon 740 har jag aldrig haft.
Men jaja du bevisar bara med dina påhopp och fantasier att du ligger på en femårings nivå mentalt så jag förstår att du måste köra något fint som gör att du tror att kuken blir längre.

Någon skrev att det verkar som om de som inte kör premium retar sig på de som gör detta, själv tycker jag det verkar vara tvärtom de som kör det eller låtsas som om de gör det blir uppretade om inte folk ser upp till dom.
Du har inte kommit med något annat argument än att försöka dig på att trycka ner andra människor och du hänvisar till Top gear som om det skulle vara det seriösaste bil programmet i världshistorien, vilket återigen bara bevisar femåringsnivån..
Så det är nog dags att sätta dig på ignore eftersom du ändå inte har något vettigt som är läsvärt att komma med.
Så köp dig nu ett par nya Teknikens värld som du kan sitta och runka till på din kammare så ska du se att det känns bättre, personer som har råd som du gnäller om brukar inte ha behov av att sitta på forum och svära.Men kanske en och annan fjortis impad.
Citera
2016-12-18, 06:05
  #62
Medlem
AlwaysAllIns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av lokalen
Vad du tror eller inte skiter jag fullständigt i men ledsen att göra dig besviken någon 740 har jag aldrig haft.
Men jaja du bevisar bara med dina påhopp och fantasier att du ligger på en femårings nivå mentalt så jag förstår att du måste köra något fint som gör att du tror att kuken blir längre.

Någon skrev att det verkar som om de som inte kör premium retar sig på de som gör detta, själv tycker jag det verkar vara tvärtom de som kör det eller låtsas som om de gör det blir uppretade om inte folk ser upp till dom.
Du har inte kommit med något annat argument än att försöka dig på att trycka ner andra människor och du hänvisar till Top gear som om det skulle vara det seriösaste bil programmet i världshistorien, vilket återigen bara bevisar femåringsnivån..
Så det är nog dags att sätta dig på ignore eftersom du ändå inte har något vettigt som är läsvärt att komma med.
Så köp dig nu ett par nya Teknikens värld som du kan sitta och runka till på din kammare så ska du se att det känns bättre, personer som har råd som du gnäller om brukar inte ha behov av att sitta på forum och svära.Men kanske en och annan fjortis impad.

Vänligen sätt dig på ignorelistan här på FB så vi slipper se din skit i alla trådar tack.

Det är ju djävligt underligt att en "shit load" av miljoner med människor hävdar att de har köpt premium och att några biltillverkare säger sig tillverka premium. Dessutom så anser några hundra tusen motorjournalister att premiumbilar finns.
Nejdå säger du, premium finns inte och de bilarna är sämre eller bara lika bra som bilar som kostar en 1/10-del av premium.
Är du helt sann?

Det är ingen skillnad på materialval, kvalité och montering heller.
Är du helt sann?

De övriga i tråden framför sakliga argument och jämförelser när du hävdar enbart fina gissningar och vad du tycker.
Till råga på allt skit så kör du inte premium eller har råd med det.
Fan, ormtjusaren i Kivik har mer tyngd i sin föreställning än vad du har.

Jag skall en sista gång försöka förklara begreppet premium för dig.
Det är ett koncept som både har att göra med teknik och materialval samt monteringskvalité, dessutom, dessutom upplevd känsla i hur bilen uppför sig och hur konceptet fungerar tillsammans.
Det här verkar vara extremt djävla svårt för dig att förstå för det enda du har att komma med är att någon djävla motor som AUDI har "fått" av VW inte funkar alltid så bra.

Jag har haft dessa motorer och varit medveten om problemet och skött dem föredömligt och då funkade de perfekt.
Du hade sett dem på vykort och kunde uttala dig om saken.

Det må vara hänt att en svart sopsäck skyddar lika bra mot regn som en svindyr Fjällräven men sopsäcken blir fanimig inte premium bara för att den utför ett jobb lika bra.
Upplevd känsla samt den övriga tekniska lösningen i en Fjällräven när du står där på fjället i regnet gör att hela konceptet med Fjällrävenjackan gör att det var värt att investera i den.
Har man inte råd med en Fjällräven utan går på tur i regnet med en svart sopsäck så kan man intala sig att det är lika bra och är man lycklig med det så må det vara hänt.

Försök dock inte hävda att det är premium.
Försök inte hävda att upplevd känsla i sopsäcken är lika bra heller.

Dock är det just det du håller på med och orsak kan man ju diskutera.
Ni som hävdar detta vill jag påstå inte har resurser nog för att uppleva premium så skit i att uttala er då för ni fattar inte eller har känsla nog för att förstå premium.

Fan, man blir ju bara trött förihelvete.
Nej, det är inte fult att vara fattig. Jag var statligt anställd under många år och fick ha billigt skit att åka i såsom gamla Fordar och Volvo, utmärkta bilar för sin peng men inte fan var de premium för det.
De senaste 10 åren så har jag enbart åkt tyskt finpremium av alla de olika slag och jag kommer aldrig att gå tillbaka om jag inte tvingas till det.
Premium är ett underbart koncept som man kan njuta av om man har råd.

Det är så djävla fattigt att se avundsjukan och de vansinniga "bevisen" ifrån folk som dig som inte har möjlighet att njuta av premium försöka hävda att premium är skit jämfört med en KIA.
Kör då KIA för satan och intala er att den är lika bra som en Merca S-klass men låt oss slippa det djävla drävlet här på FB.

Vad är det som är så djävla svårt med att förstå konceptet premium?
Koncept och upplevd känsla!

Nej, det är inte fult att vara fattig och äta havregrynsgröt men försök för fan inte få det att framstå som en fin biff som dessutom har samma upplevd känsla som en biff.

Jösses!
__________________
Senast redigerad av AlwaysAllIn 2016-12-18 kl. 07:03.
Citera
2016-12-18, 06:31
  #63
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av AlwaysAllIn
Vänligen sätt dig på ignorelistan här på FB så vi slipper se din skit i alla trådar tack.

Det är ju djävligt underligt att en "shit load" av miljoner med människor hävdar att de har köpt premium och att några biltillverkare säger sig tillverka premium. Dessutom så anser några hundra tusen motorjournalister att premiumbilar finns.
Nejdå säger du, premium finns inte och de bilarna är sämre eller bara lika bra som bilar som kostar en 1/10-del av premium.
Är du helt sann?
Det är ingen skillnad på materialval, kvalité och montering heller.
Är du helt sann?
De övriga i tråden framför sakliga argument och jämförelser när du hävdar enbart fina gissningar och vad du tycker.
Till råga på allt skit så kör du inte premium eller har råd med det.
Fan, ormtjusaren i Kivik har mer tyngd i sin föreställning än vad du har.

Jag skall en sista gång försöka förklara begreppet premium för dig.
Det är ett koncept som både har att göra med teknik och materialval samt monteringskvalité, dessutom, dessutom upplevd känsla i hur bilen uppför sig och hur konceptet fungerar tillsammans.
Det här verkar vara extremt djävla svårt för dig att förstå för det enda du har att komma med är att någon djävla motor som AUDI har "fått" av VW inte funkar alltid så bra.

Jag har haft dessa motorer och varit medveten om problemet och skött dem föredömligt och då funkade de perfekt.
Du hade sett dem på vykort och kunde uttala dig om saken.

Det må vara hänt att en svart sopsäck skyddar lika bra mot regn som en svindyr Fjällräven men sopsäcken blir fanimig inte premium bara för att den utför ett jobb lika bra.
Upplevd känsla samt den övriga tekniska lösningen i en Fjällräven när du står där på fjället i regnet gör att hela konceptet med Fjällrävenjackan gör att det var värt att investera i den.
Har man inte råd med en Fjällräven utan går på tur i regnet med en svart sopsäck så kan man intala sig att det är lika bra och är man lycklig med det så må det vara hänt.
Försök dock inte hävda att det är premium.
Försök inte hävda att upplevd känsla i sopsäcken är lika bra heller.
Dock är det just det du håller på med och orsak kan man ju diskutera.
Ni som hävdar detta vill jag påstå inte har resurser nog för att uppleva premium så skit i att uttala er då för ni fattar inte eller har känsla nog för att förstå premium.
Fan, man blir ju bara trött förihelvete.
Nej, det är inte fult att vara fattig. Jag var statligt anställd under många år och fick ha billigt skit att åka i såsom gamla Fordar och Volvo, utmärkta bilar för sin peng men inte fan var de premium för det.
De senaste 10 åren så har jag enbart åkt tyskt finpremium av alla de olika slag och jag kommer aldrig att gå tillbaka om jag inte tvingas till det.
Premium är ett underbart koncept som man kan njuta av om man har råd.

Det är så djävla fattigt att se avundsjukan och de vansinniga "bevisen" ifrån folk som dig som inte har möjlighet att njuta av premium försöka hävda att premium är skit jämfört med en KIA.
Kör då KIA för satan och intala er att den är lika bra som en Merca S-klass men låt oss slippa det djävla drävlet här på FB.

Vad är det som är så djävla svårt med att förstå konceptet premium?
Koncept och upplevd känsla!

Nej, det är inte fult att vara fattig och äta havregrynsgröt men försök för fan inte få det att framstå som en fin biff som dessutom har samma upplevd känsla som en biff.

Jösses!
Ytterligare ett bevis på att du ligger på en femårings nivå, svamlar på om samma saker med den lilla ändringen i att du nu har upptäckt ett nytt märke Kia förut var det Dacia.

Inte vidare Gentlemannamässigt och inte heller begrep du det här med ignore men det är väl för att du blev så ledsen så att du inte såg något mellan tårarna.

Men för att du ska få lite klarare bild så att du slipper dikta ihop ett lika långt svar med samma dravel igen med svordomar som utfyllnad så är det så att det är DU som blir satt på ignore jag kommer alltså inte att se skiten som du häver ur dig för att du blir besviken på att inte många här ser upp till dig och berömmer dig för att du sitter och bjäbbar.
Ajöss.
Citera
2016-12-18, 06:55
  #64
Medlem
AlwaysAllIns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av lokalen
Ytterligare ett bevis på att du ligger på en femårings nivå, svamlar på om samma saker med den lilla ändringen i att du nu har upptäckt ett nytt märke Kia förut var det Dacia.

Inte vidare Gentlemannamässigt och inte heller begrep du det här med ignore men det är väl för att du blev så ledsen så att du inte såg något mellan tårarna.

Men för att du ska få lite klarare bild så att du slipper dikta ihop ett lika långt svar med samma dravel igen med svordomar som utfyllnad så är det så att det är DU som blir satt på ignore jag kommer alltså inte att se skiten som du häver ur dig för att du blir besviken på att inte många här ser upp till dig och berömmer dig för att du sitter och bjäbbar.
Ajöss.

.
__________________
Senast redigerad av AlwaysAllIn 2016-12-18 kl. 07:08.
Citera
2016-12-18, 08:32
  #65
Medlem
JohnMayLivess avatar
"Premium" kan vara olika för olika personer antar jag. För en kan det vara att bilen "aldrig" går sönder, låt gå att den är spartansk, tråkigt designad och oinspirerande. För en annan kan det vara exklusiva materialval, oändliga tillvals-möjligheter samt annorlunda mer vågad design.

För mig är premium kvalitet, både den faktiska och den upplevda. En Skoda kan faktiskt ha samma faktiska kvalitet i flera avseenden som en Bentley, men den upplevda skiljer sig med mil. Lackkvaliteten tex (både den upplevda o faktiska) lär inte ens en blind missa... Utöver detta så förmedlar olika märken/bilar olika saker. En framgångsrik finansman vill kanske inte synas i en Skoda, likväl som en skogshuggare inte vill/kan komma i en Bentley till jobbet. Ja extremer, så klart.

Premium (märken/fabrikat) för mig är så mycket mer än bara kvalitet kontra upplevd kvalitet. Materialval är viktigt, hur väl ihopsatt/ihopskruvad bilen är (gnirkar det mycket när man kör är den inte så värst bra ihopsatt). Hur noga är karossdelarna inpassade (hoppsan Volvo)? Finns det lackdefekter redan från fabrik (hoppsan Volvo, igen)? Vad förmedlar/signalerar mitt val till min omgivning, och vad vill jag att den skall signalera? Har märket/fabrikatet i fråga ett fint arv (heritage) så gör det, enligt mig, att premium känslan ökar.

Ett exempel kan vara Lexus, de anses vara "premium". Mja, stort mja. Absolut, bra bilar bra ihopsatta. Men vad förmedlar de? Tråkig mellanmjölk, men kostar som en finare flaska Dom Perignon, överdrivet så klart. Något "arv" o tala om har de inte, inte än iaf. Och som syster märke till ett alldagligt märke som Toyota så har det en bit kvar att gå.

En "jämbördig" jämförelse kan vara de tre stora tyskarna (Audi, BMW & MB). Alla tre har ett fint förflutet med fantastiska motor-historiska arv. Samtliga har hög upplevd o faktisk kvalitet, även om de inte är felfria. De förmedlar ofta att ägaren i fråga har kanske lyckats lite bättre? Priserna är något högre men ingalunda absurda så länge man inte köper toppmodeller som RS,M eller AMG.

Jag har själv i dagarna fått en personlig inbjudan från Lexus om att jag är välkommen att komma o kika på deras nya coupe, LC. Det är säkert en fin bil, jag kommer naturligtvis tacka ja, man får ju gratis mat & dricka . O kanske att de kan övertyga mig om att Lexus, trots allt, är på god väg att bli "premium". Sen att jag inte kommer köpa en LC oavsett vad är en helt annan femma
Citera
2016-12-18, 20:09
  #66
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av JohnMayLives
"Premium" kan vara olika för olika personer antar jag. För en kan det vara att bilen "aldrig" går sönder, låt gå att den är spartansk, tråkigt designad och oinspirerande. För en annan kan det vara exklusiva materialval, oändliga tillvals-möjligheter samt annorlunda mer vågad design.

För mig är premium kvalitet, både den faktiska och den upplevda. En Skoda kan faktiskt ha samma faktiska kvalitet i flera avseenden som en Bentley, men den upplevda skiljer sig med mil. Lackkvaliteten tex (både den upplevda o faktiska) lär inte ens en blind missa... Utöver detta så förmedlar olika märken/bilar olika saker. En framgångsrik finansman vill kanske inte synas i en Skoda, likväl som en skogshuggare inte vill/kan komma i en Bentley till jobbet. Ja extremer, så klart.

Premium (märken/fabrikat) för mig är så mycket mer än bara kvalitet kontra upplevd kvalitet. Materialval är viktigt, hur väl ihopsatt/ihopskruvad bilen är (gnirkar det mycket när man kör är den inte så värst bra ihopsatt). Hur noga är karossdelarna inpassade (hoppsan Volvo)? Finns det lackdefekter redan från fabrik (hoppsan Volvo, igen)? Vad förmedlar/signalerar mitt val till min omgivning, och vad vill jag att den skall signalera? Har märket/fabrikatet i fråga ett fint arv (heritage) så gör det, enligt mig, att premium känslan ökar.

Ett exempel kan vara Lexus, de anses vara "premium". Mja, stort mja. Absolut, bra bilar bra ihopsatta. Men vad förmedlar de? Tråkig mellanmjölk, men kostar som en finare flaska Dom Perignon, överdrivet så klart. Något "arv" o tala om har de inte, inte än iaf. Och som syster märke till ett alldagligt märke som Toyota så har det en bit kvar att gå.

En "jämbördig" jämförelse kan vara de tre stora tyskarna (Audi, BMW & MB). Alla tre har ett fint förflutet med fantastiska motor-historiska arv. Samtliga har hög upplevd o faktisk kvalitet, även om de inte är felfria. De förmedlar ofta att ägaren i fråga har kanske lyckats lite bättre? Priserna är något högre men ingalunda absurda så länge man inte köper toppmodeller som RS,M eller AMG.

Jag har själv i dagarna fått en personlig inbjudan från Lexus om att jag är välkommen att komma o kika på deras nya coupe, LC. Det är säkert en fin bil, jag kommer naturligtvis tacka ja, man får ju gratis mat & dricka . O kanske att de kan övertyga mig om att Lexus, trots allt, är på god väg att bli "premium". Sen att jag inte kommer köpa en LC oavsett vad är en helt annan femma

Du kan väl ändå inte sitta och säga att Audi har ett fint förflutet och fantastiskt motorhistoriskt arv? Det är först de senaste åren som Audi har klättrat upp till premiumligan (även om hållbarheten är långt ifrån premium). På 80- och 90-talet var Audi långt ifrån premium. Och DKW-arvet vill man nog helst glömma.
Citera
2016-12-18, 21:05
  #67
Medlem
ormbitens avatar
Ordet Premium handlar väl i grund och botten om komfort...

Men i övrigt så tänker i alla fall jag att Premium innebär att det kostar tre gånger så mycket att reparera jämfört mot en bil som inte är premium.

För premium innebär i alla fall INTE att den håller längre. En Audi S8 är lika sliten och "slut" som en Opel Insignia när dom båda har gått 30000 mil.
Citera
2016-12-18, 22:11
  #68
Medlem
Pajosvs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av JohnMayLives
"Premium" kan vara olika för olika personer antar jag. För en kan det vara att bilen "aldrig" går sönder, låt gå att den är spartansk, tråkigt designad och oinspirerande. För en annan kan det vara exklusiva materialval, oändliga tillvals-möjligheter samt annorlunda mer vågad design.

För mig är premium kvalitet, både den faktiska och den upplevda. En Skoda kan faktiskt ha samma faktiska kvalitet i flera avseenden som en Bentley, men den upplevda skiljer sig med mil. Lackkvaliteten tex (både den upplevda o faktiska) lär inte ens en blind missa... Utöver detta så förmedlar olika märken/bilar olika saker. En framgångsrik finansman vill kanske inte synas i en Skoda, likväl som en skogshuggare inte vill/kan komma i en Bentley till jobbet. Ja extremer, så klart.

Premium (märken/fabrikat) för mig är så mycket mer än bara kvalitet kontra upplevd kvalitet. Materialval är viktigt, hur väl ihopsatt/ihopskruvad bilen är (gnirkar det mycket när man kör är den inte så värst bra ihopsatt). Hur noga är karossdelarna inpassade (hoppsan Volvo)? Finns det lackdefekter redan från fabrik (hoppsan Volvo, igen)? Vad förmedlar/signalerar mitt val till min omgivning, och vad vill jag att den skall signalera? Har märket/fabrikatet i fråga ett fint arv (heritage) så gör det, enligt mig, att premium känslan ökar.

Ett exempel kan vara Lexus, de anses vara "premium". Mja, stort mja. Absolut, bra bilar bra ihopsatta. Men vad förmedlar de? Tråkig mellanmjölk, men kostar som en finare flaska Dom Perignon, överdrivet så klart. Något "arv" o tala om har de inte, inte än iaf. Och som syster märke till ett alldagligt märke som Toyota så har det en bit kvar att gå.

En "jämbördig" jämförelse kan vara de tre stora tyskarna (Audi, BMW & MB). Alla tre har ett fint förflutet med fantastiska motor-historiska arv. Samtliga har hög upplevd o faktisk kvalitet, även om de inte är felfria. De förmedlar ofta att ägaren i fråga har kanske lyckats lite bättre? Priserna är något högre men ingalunda absurda så länge man inte köper toppmodeller som RS,M eller AMG.

Jag har själv i dagarna fått en personlig inbjudan från Lexus om att jag är välkommen att komma o kika på deras nya coupe, LC. Det är säkert en fin bil, jag kommer naturligtvis tacka ja, man får ju gratis mat & dricka . O kanske att de kan övertyga mig om att Lexus, trots allt, är på god väg att bli "premium". Sen att jag inte kommer köpa en LC oavsett vad är en helt annan femma

Du sätter huvudet på spiken!
Som jag skrivit tidigare i tråden, detvhandlar bl.a. upplevd kvalitet och faktiskt kvalitet och materialval och hur väl allt verkar vara ihopskruvat med mera, med mera...

Idag är många bilar väldigt kompetenta, de fungerar som de ska, krånglar och rostar mindre, har en okej ljudnivå i kupén och ganska rikligt utrustad. Men det som "skiljer agnarna från vetet" är just det "lilla extra" som en premiumbil erbjuder.

De fem Mercedes jag ägt har haft en grym kvalitetskänsla och äkta kvalitet. Det har knappt synts något slitage på inredningen, inget gnek eller knirkande från någon inredningsdetalj eller knappar och reglage. Materialen har känts tunga och bastanta.

På de två senaste Mercedes jag haft, C-klass från 2002 och dagens A-klass, har Mercedes slarvat en aning. Knackar man på den inre B-stolpen där rullbältet rullas upp, så känns det att det är tunn, bräcklig "ihålig" hårdplast. Vissa knappar och reglage känns något billiga, men de fungerar dock ypperligt.
Citera
2016-12-18, 22:21
  #69
Medlem
Pajosvs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av peter_pung
Du kan väl ändå inte sitta och säga att Audi har ett fint förflutet och fantastiskt motorhistoriskt arv? Det är först de senaste åren som Audi har klättrat upp till premiumligan (även om hållbarheten är långt ifrån premium). På 80- och 90-talet var Audi långt ifrån premium. Och DKW-arvet vill man nog helst glömma.

Jodå, Audi har en motorsport-historia, men det var bl.a. då de ingick i Auto Union med DKW, Horsch och Wanderer. Och de har även tävlat under eget namn. Men de har naturligtvis inte lika omfattande och lång motorhistorik som Mercedes.
Citera
2016-12-18, 22:39
  #70
Medlem
Machiavellys avatar
Premium för mig är BMW, Mercedes, Audi & de senaste XC90, S90. Däremot inte V90.

Motsvarigheterna till dessa bilar är också premium. Ex. Porsche Panamera, Cayenne osv.
Citera
2016-12-18, 22:46
  #71
Medlem
Provocative2.0s avatar
Jag har en bil som är tyst o mkt bekväm. Premium? Skiter jag fullständigt i. En firma som heter Volvo byggde den bilen jag fastnade för.
Varken Mercedes, BMW, Mazda, Ford, Toyota lyckades med att bygga den för mig, bästa bilen.
Så lina tankar om premium är. Va fan bryr man sig för? Handlar det bara om att uppvisa vem som har högst billån?
Citera
2016-12-18, 23:01
  #72
Medlem
Pajosvs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Machiavelly
Premium för mig är BMW, Mercedes, Audi & de senaste XC90, S90. Däremot inte V90.
Motsvarigheterna till dessa bilar är också premium. Ex. Porsche Panamera, Cayenne osv.

Varför inte just V90? Är den sämre än de övriga i 90-serien?
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback