Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2022-06-03, 19:32
  #9361
Medlem
seppolundgrens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av scrollock
För feg?

MachDiamonds har annars en poäng du bör bemöta...
Yes. Alldeles för feg för att debattera med experterna på den stora tråden
Citera
2022-06-03, 20:09
  #9362
Avstängd
wwrs avatar
Det andra tilläget till konstitutionen gjordes år 1791 och baserades på engelska lagar från 1600-talet!

30 fall av massmord årligen i USA de senaste 15 åren. 76 döda hittills i år i 12 massmord, helt enligt statistiken.
https://eu.usatoday.com/story/news/n...ow/7481826001/

Självklart skulle man kunna ändra det men politikerna vill inte ens försöka. Bidens tal betyder inget.

Det var förbjudet att sälja AR-15 i tio år men lagen "gick ut"! I Kanada har man visst skapat en lag där AR 15 nu förbjuds och återköps av myndigheterna, men den är inte helt genomförd.

__________________
Senast redigerad av wwr 2022-06-03 kl. 20:50.
Citera
2022-06-03, 20:57
  #9363
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av seppolundgren
Yes. Alldeles för feg för att debattera med experterna på den stora tråden
Bra att du har en gnutta självinsikt. Det trodde jag inte du hade förmåga till. Men ja, konstitutionen är liksom inget du kan göra något åt, oavsett hur mycket du spottar och sper och tuggar fradga, den är som den är.
Citera
2022-06-03, 21:02
  #9364
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av wwr
Det andra tilläget till konstitutionen gjordes år 1791 och baserades på engelska lagar från 1600-talet!

30 fall av massmord årligen i USA de senaste 15 åren. 76 döda hittills i år i 12 massmord, helt enligt statistiken.
https://eu.usatoday.com/story/news/n...ow/7481826001/

Självklart skulle man kunna ändra det men politikerna vill inte ens försöka. Bidens tal betyder inget.

Det var förbjudet att sälja AR-15 i tio år men lagen "gick ut"! I Kanada har man visst skapat en lag där AR 15 nu förbjuds och återköps av myndigheterna, men den är inte helt genomförd.

Jepp, USAs konstitution är inte direkt känt för att vara ett "levande dokument". På gott och ont såg USAs "founding fathers" till att USAs statsbildning skulle vara lika orubbling som den var då de lade grunden till landet, för att ingen president skulle kunna agera nyckfullt efter eget godtycke, oavsett om presidenten heter Joe Biden, Donald Trump, eller något annat.
Citera
2022-06-03, 21:06
  #9365
Avstängd
wwrs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av scrollock
Jepp, USAs konstitution är inte direkt känt för att vara ett "levande dokument". På gott och ont såg USAs "founding fathers" till att USAs statsbildning skulle vara lika orubbling som den var då de lade grunden till landet, för att ingen president skulle kunna agera nyckfullt efter eget godtycke, oavsett om presidenten heter Joe Biden, Donald Trump, eller något annat.
Men det var en helt annan situation. Indianerna anföll och polisen var inte uppfunnen utan ordningen uppehölls av milisgrupper. Vapnen kunde skjuta 3 skott i minuten. Självklart måste man följa utvecklingen med lagstiftningen.
Citera
2022-06-03, 21:25
  #9366
Medlem
seppolundgrens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av scrollock
Jepp, USAs konstitution är inte direkt känt för att vara ett "levande dokument". På gott och ont såg USAs "founding fathers" till att USAs statsbildning skulle vara lika orubbling som den var då de lade grunden till landet, för att ingen president skulle kunna agera nyckfullt efter eget godtycke, oavsett om presidenten heter Joe Biden, Donald Trump, eller något annat.
Ifall detta vore sant, skulle det inte finns en enda constitutional scholar. Dvs juris doctor emeritus professorer som skriver tolkningar varpå dessa prövas i rätten i varenda. Varenda. Varenda federal domstol i usa.

Jag menar inte dig personligen. Men ni som skriver här är många gånger övertygade om något, baserat på vad en skrikande person på youtube eller Rumble sagt.

Det är helt uppenbart.
Återigen jag menar inte dig personligen. Så jag ber om ursäkt om jag låter personligt förolämpande
Citera
2022-06-03, 22:27
  #9367
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av wwr
Men det var en helt annan situation. Indianerna anföll och polisen var inte uppfunnen utan ordningen uppehölls av milisgrupper. Vapnen kunde skjuta 3 skott i minuten. Självklart måste man följa utvecklingen med lagstiftningen.
Jo så resonnerar många, men det är inte så konstitutionen är skriven. "Founding Fathers" gjorde det hart när omöjligt att ändra konstitutionen (på gott och ont), och därför sitter vi idag med vissa grundlagar anpassade för ett land så som det såg ut för flera hundra år sedan.
Citera
2022-06-03, 22:31
  #9368
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av seppolundgren
Ifall detta vore sant, skulle det inte finns en enda constitutional scholar. Dvs juris doctor emeritus professorer som skriver tolkningar varpå dessa prövas i rätten i varenda. Varenda. Varenda federal domstol i usa.

Jag menar inte dig personligen. Men ni som skriver här är många gånger övertygade om något, baserat på vad en skrikande person på youtube eller Rumble sagt.

Det är helt uppenbart.
Återigen jag menar inte dig personligen. Så jag ber om ursäkt om jag låter personligt förolämpande
Deras jobb är just att TOLKA konstitutionen. Det betyder att man kan läsa en text som fan läser bibeln, men man KAN.INTE.ÄNDRA i konstitutionen, och det är DET vi talar om! Det har man större framgång med när det gäller t.ex. att besluta om vad "free speech" är och inte är. När det gäller 2nd amendment, har flera gånger tolkats av skriftlärda och domare i USA, men den är så specifikt skriven att även om man läser den som fan läser bibeln, så kommer man inte ifrån att det är nix nej att införa totalförbud mot skjutvapen på samma sätt som man avser att göra i t.ex. Kanada.
Citera
2022-06-03, 22:36
  #9369
Avstängd
wwrs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av scrollock
Jo så resonnerar många, men det är inte så konstitutionen är skriven. "Founding Fathers" gjorde det hart när omöjligt att ändra konstitutionen (på gott och ont), och därför sitter vi idag med vissa grundlagar anpassade för ett land så som det såg ut för flera hundra år sedan.
Det är lite sent och jag hinner inte kommentera så långt. Tråden handlar ju dessutom om Biden.

Det är naturligtvis bara dumheter att ett land skulle behöva ha lagar som är anpassade efter en situation för mer än 200 år sedan. Självklart skulle Biden kunna verka på ett kraftfullt sätt för att t.ex. förbjuda AR-15-liknande vapen. Försäljning av det vapnet var ju förbjuden tidigare. Han säger att han vill det men "det går inte". - Det är bara följuget trams från Biden.

Han ville lika mycket om klimatet, men det blev bara pannkaka. Klimat- och miljöförbättringar är inte förbjudna i grundlagen. (Troll kan säkert hitta något undantag från det också men man måste undvika trams om man skall få slut på skjutningarna.)

Nu tar jag paus. Ha en trevlig kväll.
Citera
2022-06-03, 23:38
  #9370
Medlem
seppolundgrens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av scrollock
Deras jobb är just att TOLKA konstitutionen. Det betyder att man kan läsa en text som fan läser bibeln, men man KAN.INTE.ÄNDRA i konstitutionen, och det är DET vi talar om! Det har man större framgång med när det gäller t.ex. att besluta om vad "free speech" är och inte är. När det gäller 2nd amendment, har flera gånger tolkats av skriftlärda och domare i USA, men den är så specifikt skriven att även om man läser den som fan läser bibeln, så kommer man inte ifrån att det är nix nej att införa totalförbud mot skjutvapen på samma sätt som man avser att göra i t.ex. Kanada.
nej du har fel.
ifall free speech måste defineras i rätt o fel, är det inte längre free speech.
anledningen till constitutional scholars är för att stora delar av konstitutionen är outdated
ta tex slavhandelklausulen i konstitutionen
Citat:
Article 1, Section 9, clause 1. The prohibition of an amendment outlawing the slave trade prior to 1808.
https://constitutioncenter.org/inter...-i/clauses/761
Citat:
The prohibition of an amendment outlawing the slave trade prior to 1808. “The Migration or Importation of such Persons as any of the States now existing shall think proper to admit, shall not be prohibited by the Congress prior to the Year one thousand eight hundred and eight, but a Tax or duty may be imposed on such Importation, not exceeding ten dollars for each Person.”
Denna del är föråldrad eftersom den innehöll en sunset-klausul och därför var avsedd att bli föråldrad och ogiltigförklarad med tiden. Detta är den enskilt mest föråldrade delen av konstitutionen. Alla andra delar som är föråldrade är de som har upphävts genom en författningsändring. Alla andra delar (Bill of rights, etc är lika rättsligt giltiga och bindande i dag som de var när konstitutionen ratificerades.

Du kanske tycker att konstitutionen ska tolkas ordagrant och inte i kontextuellt. Så får jag fråga dig om du anser att article 1 section9 klausul 1 ska tolkas ordagrannt?
dvs är du för slavhandel?
Givetvis inte. du vill att man ska se på saken med dagens perspektiv eller hur?
Great.
(ser du vad som händer när man börjar läsa texter fritt och inte stirra på rumble hela dagarna?)

Det finns även en allmän uppfattning hos sekten om att det är var mans konstitutionella rätt att bära vapen och att den lagen finns med i konstitutionen för att se till att vanliga medborgare ska kunna försvara sig mot regeringen om den skulle bli förtryckande.

Låt oss slå hål på den mytologin. Ingenstans i James Madisons anteckningar om det konstitutionella konventet, och debatterna kring Bill of Rights. Bokstavligen ingenstans, vid något tillfälle, under några omständigheter - inte ens i närheten - satt någon av grundarna och sa: "Ja, den här nationens konstitutionsform vi tänker skapa kan en dag bli helt galen, så vi borde låta medborgarna få veta att de kan beväpna sig för ett krig mot regeringsanställda ifall regeringen är förtryckande." De tänkte bokstavligen aldrig på det. De här människorna satte bara ihop ett land och de byggde en republik, en republik som de hoppades skulle hålla i århundraden. Hela poängen med att dela upp regeringen i tre delar, för att minska makten för varje enskild gren, var nyckeln till att se till att det fungerade. Så det är bara en fullständigt nonsenshistoria.

Myten om var mans rätt att beväpna sig mot en tyrranisk regering ,Den verkar ha kommit från 70-talet, när en tonåring skrev en insändare till en NRA tidning - och föreslog att grundarna kanske hade tänkt sig detta. Denna idé togs upp av människor i John Birch Society och andra högerextrema grupper, som redan vid den tidpunkten betraktade den federala regeringen som förtryckande, och den växte till den här saken. Det finns ingen som helst annan grund för det.

Det egentliga skälet till det andra tillägget är tvåfaldigt. Det första var att det fanns ett absolut och brett samförstånd bland grundarna och författarna av konstitutionen om att en stående armé i fredstid var ett hot mot friheten, var en fara för alla 3 branches i federala regeringen. Detta växte fram ur den erfarenhet som dessa människor hade av att se land efter land i Europa under de föregående 2 000 åren vinna stora militära segrar, och sedan när armén kommer hem när kriget är över, tar armén över landet och vips- plötsligt lever man i en militärdiktatur. Tänk romarriket med världens största peace time army.

Så de gjorde två saker: Nr 1, i artikel 1, avsnitt 1 i konstitutionen, specar de att kongressen kan anslå eller spendera pengar till vad som helst - utom till försvaret . Och om kongressen spenderar pengar och anslår pengar till armén får det inte vara för mer än två år, någonsin. Och det är därför som kongressen vartannat år, sedan republikens grundande och fram till i dag, måste anta ett lagförslag om militäranslag.

Nr 2 var att alternativet till en stående armé under fredstid i princip var att ha medborgarmiliser, som vid behov kunde kallas in av delstatens guvernör eller av den federala regeringen och omvandlas till en armé för att utkämpa ett krig. Detta var den verkliga avsikten med det andra tillägget, och det är därför som det börjar med att tala om välreglerade miliser.

Detta var även en kompromiss till de sydstater som hade problem med förrymda slavar,men som vägrade federal hjälp genom tex US marshalls.

Källa: the hidden history of guns av thom hartman.
Citera
2022-06-03, 23:39
  #9371
Medlem
seppolundgrens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av wwr
Det är lite sent och jag hinner inte kommentera så långt. Tråden handlar ju dessutom om Biden.

Det är naturligtvis bara dumheter att ett land skulle behöva ha lagar som är anpassade efter en situation för mer än 200 år sedan. Självklart skulle Biden kunna verka på ett kraftfullt sätt för att t.ex. förbjuda AR-15-liknande vapen. Försäljning av det vapnet var ju förbjuden tidigare. Han säger att han vill det men "det går inte". - Det är bara följuget trams från Biden.
Hur kan en president tala om för en enskild delstat , vilka vapen de får och inte får säga? är inte det inte enbart guvernörerna som har den verkställande makten?
Citera
2022-06-03, 23:44
  #9372
Medlem
seppolundgrens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av wwr
Indianerna anföll och polisen var inte uppfunnen utan ordningen uppehölls av milisgrupper. Vapnen kunde skjuta 3 skott i minuten. Självklart måste man följa utvecklingen med lagstiftningen.
inte riktigt

Britterna beväpnade indianerna till max för att ta över handelsrutterna öster om mississippi floden.
British merchants and government agents began supplying weapons to Indians living in the United States following the Revolution (1783–1812) in the hope that, if a war broke out, they would fight on the British side. The British further planned to set up an Indian nation in the Ohio-Wisconsin area to block further American expansion. The US protested and declared war in 1812. Most Indian tribes supported the British, especially those allied with Tecumseh, but they were ultimately defeated by General (försök gissa vem ?)

https://en.wikipedia.org/wiki/Americ...rs#cite_note-6
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback