Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
  • 1
  • 2
2016-11-29, 22:35
  #1
Medlem
Att tänka på klimatet, är lite som en välgörenhetstanke mot djur och natur. Att ha jobb med lön och få avkastning på sitt pensionssparande är däremot helt essentiellt för de flesta.

Av sin nettolön tror jag att folk bara vill ge en liten del till välgörenhet (t.ex. betala extra för närodlad mat - för klimatet, eller ge en slant till flyktingar). Men folk är betydligt mer intresserade av att spara, eller betala för saker som gör att man får lägre kostnader i framtiden.

Det är därför helt fel att tjata om att vi borde tänka på klimatet och välja vår konsumtion efter det. Det vore mycket bättre att påvisa att det är ohållbart med fossila bränslen i längden och att vi måste investera i ett hållbart samhälle, för att få ner energiförbrukningen, så att vi får ett ekonomiskt mer hållbart samhälle på lång sikt.

För att värna om klimatet, eller för att få ett ekonomiskt mer hållbart samhälle, så är åtgärderna desamma - Vi måste få ner energiförbrukningen - t.ex. ersätta flyg- och lastbils-transporter med tågtransporter eller liknande.
Citera
2016-11-29, 22:38
  #2
Medlem
Det är därför det bara är västvärlden som har tid att bry sig om klimatet. Vi har alltid mat på bordet och tak över huvudet.
Citera
2016-11-29, 23:23
  #3
Medlem
lasternassummas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av inkomsttagaren
Att tänka på klimatet, är lite som en välgörenhetstanke mot djur och natur. Att ha jobb med lön och få avkastning på sitt pensionssparande är däremot helt essentiellt för de flesta.

Av sin nettolön tror jag att folk bara vill ge en liten del till välgörenhet (t.ex. betala extra för närodlad mat - för klimatet, eller ge en slant till flyktingar). Men folk är betydligt mer intresserade av att spara, eller betala för saker som gör att man får lägre kostnader i framtiden.

Det är därför helt fel att tjata om att vi borde tänka på klimatet och välja vår konsumtion efter det. Det vore mycket bättre att påvisa att det är ohållbart med fossila bränslen i längden och att vi måste investera i ett hållbart samhälle, för att få ner energiförbrukningen, så att vi får ett ekonomiskt mer hållbart samhälle på lång sikt.

För att värna om klimatet, eller för att få ett ekonomiskt mer hållbart samhälle, så är åtgärderna desamma - Vi måste få ner energiförbrukningen - t.ex. ersätta flyg- och lastbils-transporter med tågtransporter eller liknande.

Mammon
Din hyllning av Mammon gör att jag känner mig tvungen att provocera och ta till lite retorik...

Varför tjatas det så mycket om ekonomi?
Det är ju hälsan som betyder något.

Det inser alla som är allvarligt sjuka eller döende eller som sett någon som är döende.
Hur mycket skulle du betala för att inte dö i cancer i morgon, om det var ett alternativ.
Jag tror de flesta skulle betala allt.

Det finns ju många sätt att fördärva hälsan.
Ett sätt är ju att förstöra miljön.
Om man i stället förstör miljön så att ens barn eller barn-barn blir allvarligt sjuka och dör unga, vad är det då värt i pengar?
En del struntar i det och räknar med att dö innan dom ser konsekvenserna. Andra vill ta ansvar för kommande generationer.
Hur resonerar du?

Jag vill bara ge exempel på att det finns andra värden än pengar.

Jag håller helt med dig om att vi måste få ner energiförbrukningen.
Sedan tycker jag också att vi är alldeles för många på planteten.
7,5 miljarder runt april nästa år.

Citera
2016-11-30, 05:06
  #4
Medlem
cacas avatar
För att om klimatet går åt helvete och jorden inte längre kan försörja oss mäniskor och det är försent göra något.
Den dagen blir dina och alla pengar som finns värdelösa!

Därav tjafs om klimatet,
Citera
2016-12-01, 00:45
  #5
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av caca
För att om klimatet går åt helvete och jorden inte längre kan försörja oss mäniskor och det är försent göra något.
Det kommer bli världskris långt innan klimatet "går åt helvete".

Citat:
Ursprungligen postat av caca
Därav tjafs om klimatet
Och därmed ingen som bryr sig
Citera
2016-12-01, 11:49
  #6
Medlem
Sadomans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av inkomsttagaren
Att tänka på klimatet, är lite som en välgörenhetstanke mot djur och natur. Att ha jobb med lön och få avkastning på sitt pensionssparande är däremot helt essentiellt för de flesta.

Av sin nettolön tror jag att folk bara vill ge en liten del till välgörenhet (t.ex. betala extra för närodlad mat - för klimatet, eller ge en slant till flyktingar). Men folk är betydligt mer intresserade av att spara, eller betala för saker som gör att man får lägre kostnader i framtiden.

Det är därför helt fel att tjata om att vi borde tänka på klimatet och välja vår konsumtion efter det. Det vore mycket bättre att påvisa att det är ohållbart med fossila bränslen i längden och att vi måste investera i ett hållbart samhälle, för att få ner energiförbrukningen, så att vi får ett ekonomiskt mer hållbart samhälle på lång sikt.

För att värna om klimatet, eller för att få ett ekonomiskt mer hållbart samhälle, så är åtgärderna desamma - Vi måste få ner energiförbrukningen - t.ex. ersätta flyg- och lastbils-transporter med tågtransporter eller liknande.

Hur mycket har den Arabiska våren kostat? Vad kostar alla dessa flyktingar? För den Arabiska våren uppstod pga klimatet:

Priset på vete exploderade. Regeringarna i norra Afrika och Mellanöstern var tvungna att höja priset på bröd. Det var detta, och inget annat, som orsakade de första protesterna i Egypten, Libyen och Tunisien. Protesterna besvarades med våld vilket ledde till att protesterna spreds och urartade. Och nu sitter vi här med de största flyktingströmmarna sedan andra världskriget.

Och anledningen till att priset på vete exploderade? En supertorka i norra Afrika och Mellanöstern, en effekt förutspådd av modellerna över klimatförändringar; varmare klimat ger torrare klimat i redan torra regioner.

Att göra vad vi kan för att undvika klimatförändringar, värre än de som redan pågår, är det bästa pensionssparandet vi kan ägna oss åt.
Citera
2016-12-01, 11:53
  #7
Medlem
Men klimatet idag är big business inte bara gröna tomtar som vill krama växter. Så svaret är att miljö och klimat är stora pengar idag så du kan stoppa in hälsa, ekonomi och samhälle under den rubriken. Det var ett tag sedan som det gick över till att vara affärer och stora seriösa verksamheter kommer upp och tar plats i den globala ekonomin.

Exempel är tesla och elbilar generellt. Solceller, ekologiskt producerad mat...osv
Citera
2016-12-01, 12:37
  #8
Medlem
lasternassummas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sadoman
Hur mycket har den Arabiska våren kostat? Vad kostar alla dessa flyktingar? För den Arabiska våren uppstod pga klimatet:

Priset på vete exploderade. Regeringarna i norra Afrika och Mellanöstern var tvungna att höja priset på bröd. Det var detta, och inget annat, som orsakade de första protesterna i Egypten, Libyen och Tunisien. Protesterna besvarades med våld vilket ledde till att protesterna spreds och urartade. Och nu sitter vi här med de största flyktingströmmarna sedan andra världskriget.

Och anledningen till att priset på vete exploderade? En supertorka i norra Afrika och Mellanöstern, en effekt förutspådd av modellerna över klimatförändringar; varmare klimat ger torrare klimat i redan torra regioner.

Att göra vad vi kan för att undvika klimatförändringar, värre än de som redan pågår, är det bästa pensionssparandet vi kan ägna oss åt.

Intressanta tankar, Sadoman.

Jag hittar ingen bra länk nu, men jag har sett analyser som menat att konflikten i Syrien orsakades av att en längre tids brist på bl.a. livsmedel, som kulminerade under torka, som tros ha orsakats av klimatförändringen.

Här är en artikel som ifrågasätter att det var klimatförändringen som startade syrienkonflikten:
https://www.theguardian.com/commenti...prince-charles

Med lite sökning kan artiklar som hävdar motsatsen hittas.

Folkvandringar
Jag tror att du har en bra poäng när du pekar på vad som orsakar/orsakat omfattande folkvandringar.
Om förutsättningarna, kanske främst vattentillgång och livsmedelsförsörjning, är bra på plats så är inte så många motiverade att flytta.
En klimatförändring som orsakar torka och missväxt i stor skala kan nog få väldigt många människor att söka nya platser att bo på. Hur kan det påverka Sverige? Det kan tänkas bli väldigt många som vill komma hit.

Sveriges försörjningsförmåga
Vilken är vår kapacitet?
Hittade denna artikel om den svenska självforsörjningsgraden:
http://www.atl.nu/lantbruk/sveriges-...ingsgrad-ar-0/

Låter lite pessimistisk, men jag är nog inte ensam om att notera att försörjningsgraden minskar i takt med nedlagda jordbruk och nedlagda enheter för mjölkproduktion.

Tillgång och efterfrågan på livsmedel
Om livsmedelsproduktionen inte kan möta efterfrågan så blir det "slagsmål" om det som finns. Med höga priser eller med våld. Ett alternativ är ju att begränsa efterfrågan på sikt, t.ex. med en global befolkningspolitik, liknande den som Kina praktiserat. Om det nu är realistiskt i de delar av världen där befolkningen ökar som snabbast och där behovet att bromsa befolkningsexplosionen är som störst.

Citera
2016-12-01, 13:13
  #9
Medlem
skogshuggar3ns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sadoman
Hur mycket har den Arabiska våren kostat? Vad kostar alla dessa flyktingar? För den Arabiska våren uppstod pga klimatet:

Priset på vete exploderade. Regeringarna i norra Afrika och Mellanöstern var tvungna att höja priset på bröd. Det var detta, och inget annat, som orsakade de första protesterna i Egypten, Libyen och Tunisien. Protesterna besvarades med våld vilket ledde till att protesterna spreds och urartade. Och nu sitter vi här med de största flyktingströmmarna sedan andra världskriget.

Och anledningen till att priset på vete exploderade? En supertorka i norra Afrika och Mellanöstern, en effekt förutspådd av modellerna över klimatförändringar; varmare klimat ger torrare klimat i redan torra regioner.

Att göra vad vi kan för att undvika klimatförändringar, värre än de som redan pågår, är det bästa pensionssparandet vi kan ägna oss åt.

Nja, jag tror inte att det nämndes i Before-the-flood så därför tror jag inte på det. Men jag kan ha fel, minns inte allt i detalj..
Citera
2016-12-01, 13:26
  #10
Medlem
lasternassummas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av skogshuggar3n
Nja, jag tror inte att det nämndes i Before-the-flood så därför tror jag inte på det. Men jag kan ha fel, minns inte allt i detalj..

En tendens som jag tycker mig se är att när "experter" förklarar, t.ex. historiska förlopp, är att deras expertis både är en styrka och en begränsning.

Lite tillspetsat:

– Ekonomen säger att det beror på den ekonomiska utvecklingen.
– Politikern säger att det beror på den politik som bedrivits.
– Klimatforskaren säger att det beror på klimatförändringen.

Det finns säkert de som säger att allt som sker beror på Guds, Allahs eller någon annan övermänskligs vilja. Just detta skulle jag vilja bortse från, men många håller inte med mig.

Hur viktar man ihop det här på ett bra sätt?

__________________
Senast redigerad av lasternassumma 2016-12-01 kl. 13:46.
Citera
2016-12-01, 19:39
  #11
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Sadoman
Hur mycket har den Arabiska våren kostat? Vad kostar alla dessa flyktingar? För den Arabiska våren uppstod pga klimatet:

Priset på vete exploderade. Regeringarna i norra Afrika och Mellanöstern var tvungna att höja priset på bröd. Det var detta, och inget annat, som orsakade de första protesterna i Egypten, Libyen och Tunisien. Protesterna besvarades med våld vilket ledde till att protesterna spreds och urartade. Och nu sitter vi här med de största flyktingströmmarna sedan andra världskriget.

Och anledningen till att priset på vete exploderade? En supertorka i norra Afrika och Mellanöstern, en effekt förutspådd av modellerna över klimatförändringar; varmare klimat ger torrare klimat i redan torra regioner.

Att göra vad vi kan för att undvika klimatförändringar, värre än de som redan pågår, är det bästa pensionssparandet vi kan ägna oss åt.

Ja, jag håller med. Och politikerna snackar om detta med "2° uppvärmning om 100 år", haha, ska man skratta eller gråta? Varför lägger de inte fram den bistra ekonomiska framtiden som det handlar om?? Då skulle folk bry sig. 2° varmare om hundra år är det ingen som bryr sig om
Citera
2016-12-02, 22:03
  #12
Avstängd
Melange5738s avatar
Enligt Pentagon är klimatförändringarna det största hotet mot USA just nu. De har en stor aktionsplan för detta och varför tror ni att de kastar bort så mycket tid och energi på just den här fronten? För att de vill "tjäna pengar" eller? Verkar ett otroligt komplicerat sätt att tjäna pengar på om deras business är krig.
Citera
  • 1
  • 2

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback