Polen kräver kompensation för sina ex territorier från Ukraina i domstol

1. När kriget talar är lagarna tysta, hette det redan på romarrikets tid. Eller med andra ord verkar det legalt vettigt att söka ersättning för sådant när kriget är tyst och lagarna talar - givetvis att söka rättelse inom ramarna för existerande system. Givetvis är det som så att en person som gör någon journalistisk framställning om en sak som maidan kan straffas för saken. PK-debatten på flashback är ett typ exempel. Bryt mot PK i SVT studio så kan du räkna med både mycket uppmärksamhet och att behandlas som Trump i CNN eller NYT, inte så kul ifall du är en forskare så att säga. I övrigt händer ganska mycket bakom kulisserna i olika sammanhang. Skulle kunna berätta om vad som hände en högt uppsatt generaldirektör som gjorde hur ska vi säga "en provokativ felsatsning i syfte att reta andra mäktigare element i staten", men jag underlåter att göra detta.

2. Du tänker på det här: The general principles of restitution foresee the return of and compensation for unlawfully expropriated (nationalised, collectivised, abandoned during mass repressions, etc.) property to former owners and their successors, provided that it does not infringe on the interests of other persons that are protected by law. When the natural return of property is regarded as not possible, or the entitled subjects do not claim it back, the state compensates the subject for the property by issuing compensation bonds1 – dematerialised securities redeemed by the state mainly through the process of the privatisation of dwellings, land, shares and assets of companies, etc. http://estonia.eu/about-estonia/hist...n-estonia.html

2.1. Det ser synbarligen ut att det baseras på nationell lagstiftning, men att ersättningen i sådana fall ändå skulle utbetalas enligt konventionen om mänskliga rättigheter. Ifall någon anser att deras ägande kränkts av lagen så är det hos Europadomstolen som rättelse ska sökas ifall rättelsen inte kan ordnas nationellt. I övrigt har EU en stor lag&regelsamling. Rent generellt är EU och Europarätten mycket bra, och de enda klagomålen som jag känner till är klagomål avseende byråkratdriven utveckling av regler antingen som en funktion av försök att palla job av nationella myndigheter eller försök att driva tjänsteutvecklingen liksom harmoniseringsproblematiken och avseende de mänskliga rättigheterna; att vissa småmål ofta feltolkas av i första hand medborgare och i andra hand myndigheter - tex. kan medborgarna i vissa avseenden få för sig att vissa beteenden är korrekta p.g.a. att en sådan fråga prövats i domstolen men ej fått prövningstillstånd alternativt blivit nedslaget p.g.a. en för dålig problembeskrivning, vilken så att säga gör det svårt för domstolen att göra de rätta avvägningarna alternativt att personen yrkat på en sådan konventionskränkning att fällande utslag ej kunde meddelas eller ersättning utbetalas.

3. Inte alls. Ukraina har skrivit under på att de acceptera sådana berättigade krav. Samma regler torde gälla för Ukraina så som för Balterna. Problemet torde kunna lösas monetärt även om mark nog inte värderas särskilt högt i Ukraina idag eller vid ww2 - ersättningarna blir nog inte obärbara för Ukraina liksom att de säkerligen kommer att dras från lånelöften och liknande. Skulle Ukraina däremot delas och någon del skulle tillfalla Polen, oavsett hur det går till så blir ju saken en annan. Där så är möjligt kanske polackerna skulle intressera sig för att vara ägare till en specifik jordbit, eftersom jordbiten då skulle falla under Polsk och EU administration varvid de så att säga skulle kunna skapa en nationell lag avseende jord som inte traderats sedan eventuell nationalisering dvs. statligt eller motsvarande kommunalt ägd jord som "stulits" från en jordägare.

4. I övrigt kan Ukraina nog bara drömma om EU-medlemskap ifall de inte accepterar berättigade krav på ersättning för "stulen" mark. Troligen är det enkelt att acceptera saken politiskt, mest land torde ha "stulits" från Ukrainare av Ukraina.

Mycket bra, BehindRayban. Du bekräftar att polackerna har en chans. De som inte lyckas i en ukrainsk domstol kan ta sin sak till Europa-domstolen. De som orkar, har medlen och rätt papper. Vi har säkert också döda polacker utan arvingar. Det som gjordes i västra Ukraina var förfärligt. Jag har hört hemska historier och vet att minnet lever i Polen.

Det stora problemet är att Kiev inte tycker om att betala räkningar och hålla avtal. Ett annat problem är att det är politiskt känsligt att klämma åt extremisterna i västra Ukraina just nu. Makten i Kiev sitter löst och behöver dem.

Jag studerade juridik under mycket kort tid och känner mig konstant handikappad. Jag är därför tacksam för ditt inhopp.

Ukraina kan bara drömma om EU-medlemskap och du ser nog hur några drömmer.

När det gäller orden "seger" (peremoga) och "svek" (zrada), så måste jag framhålla hur laddade de är i Ukraina. På ett sätt vi inte förstår. Att Kiev har skrivit på det här avtalet kommer sannolikt att tas mycket illa upp när folk förlorar sina egendomar, om så sker. Det bästa vore för Kievs politiker att kompensera polackerna, men där är det ont om pengar. Det har varit ont om pengar i Kiev i ett kvartssekel efter Sovjets fall och nu är det som värst. Det är bara att se på infrastrukturen, eftersom oligarkerna kom först.

Du har rätt om lag och politik ända tillbaka till Romarriket. Bara i min livstid har jag sett konstigheter i Sverige.

1. Skulle nog säga att den är nära 100%, för den som har rätt papper liksom rätt rättighet till rätt papper.

2. Det var någon domare som replikerade ett klagomål från någon lokal politiker med "i sådana fall får ni döda de klagande.. så kan de inte klaga".

3. Konstruktionen är som sådan att vad Kiev tycker är irrelevant, när målet ligger i domstolen. Kiev kan utträda, Kiev kan skapa antingen en lag av Baltisk sort, en institution för att hantera sådana krav eller partiellt hantera sådana krav, låta eget domstolsväsende hantera frågorna. En lag av Baltisk sort synes vara bäst. En institution för att hantera sådana krav kommer alltid att misstänkas (ungefär som JK, JO i Sverige - den ena kallas statens advokat och den andra delar ut i många avseende hedersutmärkelser för kränkningar - vilken nuförtiden i vissa avseenden kan växlas in mot skadestånd i Europadomstolen) eller låta eget domstolsväsende hantera frågorna (i Sverige finns en viss praxis för sådant, dock främst på HD-nivån - I Sverige är väldigt få speciallagar kompatibla med Sveriges åtaganden, liksom att skadeståndsrätten inte är kompatibel med dessa åtaganden - ett utvecklat sådant system kan alltså användas för utbetalning eller fördröjning...

4. Tjaha. Kan inte se att de skulle vara negativa till helikopterpengar.

5. De har en lång väg att gå. De mänskliga rättigheterna är en god start.

6. Ingen förlorar sina egendomar. Möjligtvis kan problem uppstå vid offentliga upplåtelser av olika sort. Typ hyresrätter på arrenderad mark motsvarande. Sådana ofog torde kunna privatiseras på ett sådant vis att legal tradering anses ha utförts.

7. Sverige är inte ett föredöme när det gäller lag och rätt. Sverige var en partiell monarki fram till 1930-talet. Mellan 1930-1940 en partiell monarki med liberal diktatur. Från 1940-1990 talet en partiell monarki med socialistisk diktatur. Från 1990-talet en partiell monarki med politisk diktatur, inskränkt av just EU och de mänskliga rättigheterna. Konstigt nog så uppfylldes EU:s och de mänskliga rättigheternas krav bäst av den partiella monarkin innan 1930-talet.......

Sluta upp med primadonnafasonerna Det handlar inte om att behaga mig, det handlar om att det tillhör vanligt djävla hyfs i en debatt att presentera stöd för sina egna påståenden.

Men ok, eftersom du inte behagar visa något stöd för dina påståenden så får vi anta att du bara satt och ljög som vanligt. Varför gör du det? Varför kan du ALDRIG någonsin lämna stöd för dina påståenden? Kanske för att det är svårt när det bara är lögner.

Tack för dina bidrag. Det glädjer mig mycket att polackerna har goda chanser. Jag hatar den sortens övergrepp. Jag tänker speciellt på de som avrättades och inte hann fly. Många dödades på ett grymt sätt. Den ukrainare som ledde pogromen i Volyn dog fridfullt i USA och ställdes aldrig inför rätta. Jag vet att man talar om saken i Polen, men inte på vilken nivå. Kanske någon insatt polack kan hjälpa oss.

Förutom JK och JO vill jag nämna riksåklagaren och speciella åklagarkammaren. Tänk när Sahlin fick träffa åklagaren på ett hotell och skriva på papper om straff-föreläggande på 90-talet. Hon behövde minsann inte besöka polisen eller infinna sig i domstol.

Ännu på 40-talet kunde vem som helst få en pratstund med kungen en gång i månaden. Den som försöker tala med statsministern idag blir sannolikt gripen eller avvisad av vakterna. En forskare säger att svenska folket hade mer inflytande på 1700-talet än idag. Alltså har du rätt om situationen i Sverige. Vi hade bättre rättigheter under de gamla kungarna, konstigt nog.

I Ukraina är det ännu värre än i Sverige, tro mig. Europa-domstolen är nog det enda som gäller för polackerna. Det kan ta flera år innan de får rätt, men de har god chans.

Eftersomm polackerna själva ställde till med en massaker på Ukrainare och ryssarna ställde till en massaker på polackerna så lär det inte bli annat än kaffeprat om det hela. Att gräva i gammal dynga är något som ingen av länderna vill nu när man har så bra relationer mellan sig. Varför skulle man det? Kan du ge en enda orsak till att ta upp gamla oförätter? Vad tillför det i den idag optimistiska framtidspolitiken mellan Ukraina och Polen? Enbart Putin skulle applådera politisk träta länderna emellan, och det vet man tack och lov. Skall du inte ta upp Sveriges brott under stormaktstiden också när du ändå håller på

1. Möjligheten att få något annat än en formell upprättelse för sådant är ganska liten. Har sådant förekommit så kan de komma överens om att erkänna sina ömsesidiga övergrepp och sedan lova aldrig mer eller något liknande. När det handlar om privat egendom så är saken annorlunda och då finns det ett forum för sådant.

2. Har ingen insyn i den saken, men om det är "toblerånet" som avses så verkar oppositionen varit väldigt nöjd med utfallet. S främsta "regeringsproblem" är dels influenserna från den tidigare Liberala regeringen liksom att de stöttades av den tidigare kungliga regimens kvarvarande tjänstemän, i avklingande mängd ända till 1990-2000-talet, varvid de sista kungliga tjänstemännen gick i pension. Att låta sig influeras av L-regeringarna - vilka oomkullrunkeligen var totala katastrofer i alla avseenden var inte lämpligt. Möjligtvis influenserna dög till att råna en och annan bonde som inte hade koll på sina papper så att säga.

3. De fria rättigheterna var mycket starkare på den tiden, innan 1930-talet det vill säga. Däremot fanns inget "folkhem".

4. Nog får de rätt, ifall de har rätt papper och rätt rättighet till dokumenten.

inte för att jag är för någon kompensation från Ukraina så är detta skrattretande

Tyskarna bör ju ansvar till det , kan inte tanka mig att många tyskar var sugna att stanna bland en befolkning som dem mördat och använt som slavar.

varför skulle polen betala det dem hade ju inget ansvar i det ? det var ju sovjet, usa och England som bestämde gränserna.

Först kan ju Tyskarna återlämna allt dem stal från polen (ungefär 90 % av all konst enligt tyska källor 1942) och börja betala rimliga krigsskadestånd. Eller åtminstone betala några av dem 6 miljoner polacker dem avrättade eller varför inte betala kompensation för dem 12 miljoner slavar dem använde under kriget.

I motsatts till Tyskarna så är inte precis polackerna kända för att uttrycka självkritik. Det finns mycket smuts där som nu, t.om. är olagligt i Polen att rota i. "Det var boken "Grannar" av den judisk-polska historiken Jan som 2001 öppnade Pandoras ask", (s 46). Judarna i byn Jedwabne dödades inte av de tyska nazisterna utan av sina polska katolska grannar. Journalisten Anna Bikont, och ja, hon är judinna, har fortsatt undersökningarna. Sedan gav hon ut boken "Vi från Jedwabne". Det var inte bara i den byn som judar slaktades av polacker, detta skedde också i byarna Wasosz och Radzitów senare tillkom Tykocin. Polska katolska mördargäng drog runt i byarna. I Kielce mördades 48 judar i en pogrom 1946 sedan de kommit hem ifrån koncentrationsläger. Bortsett från vad partiet "Lag och rättvisa" gjort vad gäller public service och konstitutionsdomstolen så ökar hatbrotten till mellan fem och tio om dagen. Det är nu straffbart att använda sig av uttrycket "polska koncentrationsläger" men kritiska journalister mena att lagen, i praktiken, i alla fall i teorin, kan innebära fängelsestraff för den som rotar i Polens mörka historia. Utbildningsministern förnekar nu att några polacker skulle ha deltagit i massakern i Jedwabne.

Källa: Expo nr 4, 2016 sid 45-50

Vad de flesta människor inte vet är att polacker förr i allmänhet, långt innan både nazismen och delningarna på 1700-talet, hatade tyskar. Ironiskt nog var det den polske hertigen Konrad av Masovien som indirekt skapade Preussen genom att bjuda in Tyska orden till det som senare blev Ostpreussen, för att de skulle bekämpa de hedniska pruserna där.

Polackerna kräver detsamma av Ukraina som de själva nekar tyskarna.

Alla konstiga beslut vidtas tack vare Jaroslav Kaczynski som har en svår genetisk sjukdom, därför ska vi fortsätta lyssna på konstiga nyheter från Polen

Klar expo kommer beskydda kommunister och klar den juden glömmer nämna att judarna var quislingar. För det var hela bakgrunden till jedwabne om du skulle läst på.

Ja självklar är det hemskt. Men har svårt att beskylla polen som land för jedwabne när det var en planerad tysk operation. Där man utnyttjade att polackerna inte var så glada i att judarna välkomnade ryssarna när dem precis mördat massor med Polacer där. Inte nog med det utan många judar anslöt sig till sovjets militär och översåg deportationen av 22 000 polska familjer från området.
Det var den tyska militären som ordnade hela operationen i ett ockuperat land och utnyttjade hatet polackerna kände mot förrädarna.

Inte nog med det så dömdes alla dem som deltagit i massakern efter kriget som förrädare mot polska staten. Det är bara en tragisk historia som två supermakter låg bakom och använde som propaganda.

Men visst fortsätt gagga om påhittade katolska mördargäng som bara fick springa runt fritt bland tyska trupper, du måste väll förstå att dem knappast fick göra så utan tyskarnas goda minne.

Sanningen är att många judar var kommunister och hjälpte deportera 1.5 miljoner polacker till Sibirien, självklart kommer inte polackerna vara glada när man stödjer och hjälper en främmande makt ockupera ens land. Judarna kom ändå billigt undan när bara runt 1000 förrädare fick smaka på polackerna vrede.

Undrar verkligen om svenskarna skulle vara så glada om utlänningar skulle hjälpa ryssarna att deportera miljoner svenskar till Sibirien och agera säkerhetstjänst.