Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
  • 2
  • 3
2016-11-21, 21:44
  #25
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Kid-Stardust
Kommunismens diktatorer var alldeles säkert väl så blodtörstiga och grymma som IS. En skillnad förutom HD-kameran är väl ändå att kommunismen långt ifrån skapade de flyktingströmmar vi ser idag som i mångt och mycket spiller över på västvärlden och på sikt kan förändra allas vår vardag fundamentalt.

Dessutom, de som trots allt flytt från kommunism har gjort det till länder där kulturkrocken inte alls varit lika massiv och därmed inte gjort så stort avtryck i dessa samhällen.
I absoluta tal har naturligtvis kommunismen skapat otroligt många fler flyktingar än vad IS har eller någonsin kommer att göra.

Jag har svårt att tro att IS genererat mer än en bråkdel av flyktingströmmen. Deras territorium må ha varit geografiskt stort i Syrien, men det mesta de kontrollerat har varit glesbefolkade gränsbygder och öken. Syriens flyktingar flyr för att slippa kriget i allmänhet, vilket framförallt handlar om kriget mellan Syriens regim och rebellerna i de tätbefolkade delarna - en konflikt som bör betraktas separat från IS kaos-krig mot allt och alla i både Irak och Syrien.
Citera
2016-11-21, 21:47
  #26
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Kid-Stardust
Som det nu ser ut tappar IS mark och kommer väl förmodligen att åka på rejält med stryk i det nu pågående kriget. Men vad händer sedan?

För varje gång extrem islamism bekämpas tycks den återkomma i någon än värre version efter en tid.

När den amerikanska terroristövervakningsbyrån IntelCenter senast listade världens 10 farligaste terroristorganisationer var nio av dem islamistiska.

https://intelcenter.com/reports/charts/gti/#gs.Jpy8Vvs

Hur kommer världen efter IS att se ut? Vad kommer att hända i Mellanöstern och andra islamistiska länder?

Vi har en väldigt unik situation för tillfället just nu när en president som inte vill invadera alla länder i mellanöstern har valts fram. Enda anledningen till att islamistisk terrorism finns är USA:s fel. Om bara USA skulle låta bli att invadera mellanöstern hade läget varit lugnt. Personer som Assad hanterar det mycket bra själva.
Citera
2016-11-21, 21:59
  #27
Medlem
Kid-Stardusts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Cumbersnatch
I absoluta tal har naturligtvis kommunismen skapat otroligt många fler flyktingar än vad IS har eller någonsin kommer att göra.

Jag har svårt att tro att IS genererat mer än en bråkdel av flyktingströmmen. Deras territorium må ha varit geografiskt stort i Syrien, men det mesta de kontrollerat har varit glesbefolkade gränsbygder och öken. Syriens flyktingar flyr för att slippa kriget i allmänhet, vilket framförallt handlar om kriget mellan Syriens regim och rebellerna i de tätbefolkade delarna - en konflikt som bör betraktas separat från IS kaos-krig mot allt och alla i både Irak och Syrien.

Men har kommunismens flyktingströmmar destabiliserat omvärlden på samma sätt som de flyktingströmmar vi ser idag? Allt kan såklart inte skyllas på IS men ändå, de flesta konflikter vi ser idag verkar ske i områden där islam praktiseras och här är oron så stor även i länderna runt omkring att folk flyr så långt det bara går, vilket i sin tur skapar oro dit de kommer där kulturen ofta är en helt annan.
__________________
Senast redigerad av Kid-Stardust 2016-11-21 kl. 22:01.
Citera
2016-11-21, 22:09
  #28
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Kid-Stardust
Men har kommunismens flyktingströmmar destabiliserat omvärlden på samma sätt som de flyktingströmmar vi ser idag? Allt kan såklart inte skyllas på IS men ändå, de flesta konflikter vi ser idag verkar ske i områden där islam praktiseras och här är oron så stor även i länderna runt omkring att folk flyr så långt det bara går, vilket i sin tur skapar oro dit de kommer där kulturen ofta är en helt annan.

Jugoslavien och Chile är ju två exempel där flykt följt en konflikt involverande socialism/kommunism, och nått Sverige. Några av stora massakrerna har ju annars skett geografiskt mer avlägset Sverige, och i en tid då det var svårare att nå Sverige (inge lämpliga färdmedel, inget Schengen osv.). Tänker då på t ex Indonesien, Kambodja, Kuba osv. Sovjet var förvisso nära men det var väl få flyktingar som kom ut därifrån (och de hade väl inte fått asyl alla ändå).
Citera
2016-11-21, 22:10
  #29
Medlem
Yaskos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kid-Stardust
Som det nu ser ut tappar IS mark och kommer väl förmodligen att åka på rejält med stryk i det nu pågående kriget. Men vad händer sedan?

För varje gång extrem islamism bekämpas tycks den återkomma i någon än värre version efter en tid.

När den amerikanska terroristövervakningsbyrån IntelCenter senast listade världens 10 farligaste terroristorganisationer var nio av dem islamistiska.

https://intelcenter.com/reports/charts/gti/#gs.Jpy8Vvs

Hur kommer världen efter IS att se ut? Vad kommer att hända i Mellanöstern och andra islamistiska länder?

USA hittar en ny terrororganisation att bekämpa. Så länge det finns olja där så kommer väst att bekämpa terror, "befria kvinnor", "skydda minoriteter" och "införa demokrati" i regionen. Den dagen oljan tar slut, då blir det slut på oroligheterna.
Citera
2016-11-21, 22:14
  #30
Medlem
Kid-Stardusts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Commufi
Vi har en väldigt unik situation för tillfället just nu när en president som inte vill invadera alla länder i mellanöstern har valts fram. Enda anledningen till att islamistisk terrorism finns är USA:s fel. Om bara USA skulle låta bli att invadera mellanöstern hade läget varit lugnt. Personer som Assad hanterar det mycket bra själva.

Kan inte tycka att han hanterade folkets krav på medborgerliga rättigheter värst bra. Att han använder övervåld mot sin egen befolkning är knappast USA:s fel. Men visst, det kan ligga något i att USA också ställer till en hel del skada när de ska "styra upp" saker och ting.
Citera
2016-11-21, 22:15
  #31
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Yasko
USA hittar en ny terrororganisation att bekämpa. Så länge det finns olja där så kommer väst att bekämpa terror, "befria kvinnor", "skydda minoriteter" och "införa demokrati" i regionen. Den dagen oljan tar slut, då blir det slut på oroligheterna.

Skönt att Ryssland kan stiga in och vara anti-imperialistisk
Citera
2016-11-21, 22:34
  #32
Medlem
Kid-Stardusts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Swimps
Jugoslavien och Chile är ju två exempel där flykt följt en konflikt involverande socialism/kommunism, och nått Sverige. Några av stora massakrerna har ju annars skett geografiskt mer avlägset Sverige, och i en tid då det var svårare att nå Sverige (inge lämpliga färdmedel, inget Schengen osv.). Tänker då på t ex Indonesien, Kambodja, Kuba osv. Sovjet var förvisso nära men det var väl få flyktingar som kom ut därifrån (och de hade väl inte fått asyl alla ändå).

Ja, jugoslaverna är en av de större flyktingströmmar som nått Sverige historiskt. Ändå var väl inte antalet ens i närheten av de siffror vi ser idag? Dessutom var det européer. Chilenarna kom förvisso hela vägen hit men jag tror inte de var särskilt många i jämförelse.

För övrigt känns det inte som att kommunistiska flyktingar tog med sig sina konflikter dit de flydde. Det vi ser idag har en helt annan dignitet, vem har hört talas om de Chilenska terrorcellerna som huserar i sverige till exempel?

De flyktingströmmar vi nu ser har skapat starka högervindar i Europa med allt vad nu det kan innebära (konflikter o dyl) då även extremvänstern växer till sig. Polariseringen ökar markant i dessa dagar.
__________________
Senast redigerad av Kid-Stardust 2016-11-21 kl. 22:37.
Citera
2016-11-21, 22:38
  #33
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Kid-Stardust
Ja, jugoslaverna är en av de större flyktingströmmar som nått Sverige historiskt. Ändå var väl inte antalet ens i närheten av de siffror vi ser idag? Dessutom var det européer. Chilenarna kom förvisso hela vägen hit men jag tror inte de var särskilt många i jämförelse.

För övrigt känns det inte som att kommunistiska flyktingar tog med sig sina konflikter dit de flydde. Det vi ser idag har en helt annan dignitet, vem har hört talas om de Chilenska terrorcellerna som huserar i sverige till exempel?

De flyktingströmmar vi nu ser har skapat starka högervindar i Europa med allt vad nu det kan innebära i konflikter då även extremvänstern växer till sig. Polariseringen ökar markant i dessa dagar.

Det fanns celler relaterade till både jugoslaver och kurded (dvs. PKK). Båda misstänktes ju t ex vid Palme-mordet. Att de inte ärkända för självmordbombare i väst är väl inte enda faktorn till om kommunistiska regimer kan ha orsakat mer ondska? Och vad spelar etniciteten på flyktingarna för roll för att bedöma om kommunism kan skapa flyktingar?
Citera
2016-11-21, 22:47
  #34
Medlem
Kid-Stardusts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Swimps
Det fanns celler relaterade till både jugoslaver och kurded (dvs. PKK). Båda misstänktes ju t ex vid Palme-mordet. Att de inte ärkända för självmordbombare i väst är väl inte enda faktorn till om kommunistiska regimer kan ha orsakat mer ondska? Och vad spelar etniciteten på flyktingarna för roll för att bedöma om kommunism kan skapa flyktingar?

Nej, du har rätt. Etniciteten spelar egentligen ingen som helst roll. Det är digniteten av kaos som oroar. Freden tycks långt borta även om IS besegras och de stora strömningar av flyktingar vi ser nu kanske kommer att fortgå en lång tid framöver. Stora folkomflyttningar skapar i regel nya konflikter och vi får en orolig värld.
Citera
  • 2
  • 3

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback