Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
  • 1
  • 2
2016-11-19, 15:49
  #1
Avstängd
Tammers avatar
Enligt den rapport om löneutvecklingen som LO presenterade i veckan ökar inkomstskillnaden mellan arbetare och tjänstemän dramatiskt. Sedan år 2000 har genomsnittslönen för tjänstemän ökat med 64%, och för arbetare med 55%. Omräknat i riktiga pengar blir förstås skillnaden ännu större. En vanlig tjänsteman i Stockholm tjänar 41000 kronor i månaden, och en genomsnittlig arbetarlön ligger på 24000. Det är samma löneklyfta som på 1930-talet.
Hur ska vi göra för att bryta denna utveckling?
Citera
2016-11-19, 15:53
  #2
Medlem
Kaustis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Tammer
Enligt den rapport om löneutvecklingen som LO presenterade i veckan ökar inkomstskillnaden mellan arbetare och tjänstemän dramatiskt. Sedan år 2000 har genomsnittslönen för tjänstemän ökat med 64%, och för arbetare med 55%. Omräknat i riktiga pengar blir förstås skillnaden ännu större. En vanlig tjänsteman i Stockholm tjänar 41000 kronor i månaden, och en genomsnittlig arbetarlön ligger på 24000. Det är samma löneklyfta som på 1930-talet.
Hur ska vi göra för att bryta denna utveckling?

Hur ser boendekostnaderna ut mellan dom olika grupperna? I Borlänge, där jag kommer från, kan du köpa en vill för 2-3 miljoner och ha 5 minuter in till centrum. I Stockholm får du väl inte ens 30 kvadrat i centrum för dom pengarna.

Man kan inte bara stirra sig blind på inkomster när man tittar på skillnader, man måste så klart räkna med utgifterna också om man ska göra en rättvis jämförelse.
Citera
2016-11-19, 15:57
  #3
Medlem
NickSonnys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Tammer
Enligt den rapport om löneutvecklingen som LO presenterade i veckan ökar inkomstskillnaden mellan arbetare och tjänstemän dramatiskt. Sedan år 2000 har genomsnittslönen för tjänstemän ökat med 64%, och för arbetare med 55%. Omräknat i riktiga pengar blir förstås skillnaden ännu större. En vanlig tjänsteman i Stockholm tjänar 41000 kronor i månaden, och en genomsnittlig arbetarlön ligger på 24000. Det är samma löneklyfta som på 1930-talet.
Hur ska vi göra för att bryta denna utveckling?
Varför ska vi bryta den utvecklingen? Varför ska en med 3-5 års högskolestudier i ryggen inte tjäna väsentligt mer än nån som började i byggsvängen direkt efter gymnasiet? Det är kommunistfasoner att alla ska tjäna lika mycket oavsett vilka jobb de har.
Citera
2016-11-19, 16:09
  #4
Avstängd
Tammers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kausti
Hur ser boendekostnaderna ut mellan dom olika grupperna? I Borlänge, där jag kommer från, kan du köpa en vill för 2-3 miljoner och ha 5 minuter in till centrum. I Stockholm får du väl inte ens 30 kvadrat i centrum för dom pengarna.

Man kan inte bara stirra sig blind på inkomster när man tittar på skillnader, man måste så klart räkna med utgifterna också om man ska göra en rättvis jämförelse.
Uppgifterna gäller Stockholm. Jag har inte tillgång till hela rapporten, men det är väl rimligt att anta att att samma förhållande gäller för hela landet. Boendekostnaderna är förstås högre i Stockholm, men det gör ju inte utvecklingen mindre orättvis.
Citera
2016-11-19, 16:12
  #5
Medlem
Oavsett skillnaderna så betalar alla som arbetar för nya adeln som massinsläpps in i bidragsparadiset.
Under några år har vi fått en halvmiljon extra bidragstagare som minst 70% aldrig kommer dra in en krona till landet.

Nu öppnas gränsen för irakiska bidragstagare.
Så medans ni argumenterar om oj löneskillnader så vattnas allt ur.
Citera
2016-11-19, 16:16
  #6
Avstängd
Tammers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av NickSonny
Varför ska vi bryta den utvecklingen? Varför ska en med 3-5 års högskolestudier i ryggen inte tjäna väsentligt mer än nån som började i byggsvängen direkt efter gymnasiet? Det är kommunistfasoner att alla ska tjäna lika mycket oavsett vilka jobb de har.
Jag säger inte att alla ska tjäna lika mycket, kompetens och utbildning ska förstås löna sig. Men det får ju vara nån måtta. Med den här utvecklingen kommer tjänstemän snart tjäna dubbelt så mycket som arbetare. Då blir det svårt att rekrytera folk till byggbranschen, och bilmekaniker och industriarbete kommer ingen vilja ägna sig åt.
Det tar fem år att bli tandläkare och tre år att bli bilmekaniker. Tandläkaren tjänar sen 45000 i månaden, och bilmekanikern 25000(!). Vill vi inte ha några bilmekaniker i Sverige..?
Citera
2016-11-19, 16:20
  #7
Avstängd
Tammers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sdnf
Oavsett skillnaderna så betalar alla som arbetar för nya adeln som massinsläpps in i bidragsparadiset.
Under några år har vi fått en halvmiljon extra bidragstagare som minst 70% aldrig kommer dra in en krona till landet.

Nu öppnas gränsen för irakiska bidragstagare.
Så medans ni argumenterar om oj löneskillnader så vattnas allt ur.
Flyktingfrågan är en annan sak, den drabbar oss alla. Men även här råkar arbetaren mer illa ut än tjänstemannen. De lågavlönade bor ofta i förorternas hyreskomplex, och får där stifta bekantskap med mångkulturen. Lågavlönade får också konkurrera med flyktingarna om de allt färre jobben "enkla jobben". Så även här drar arbetarna det kortaste strået.
__________________
Senast redigerad av Tammer 2016-11-19 kl. 16:51.
Citera
2016-11-19, 16:29
  #8
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Tammer
Flyktingfrågan är en annan sak, den drabbar oss alla. Men även här råkar arbetaren mer illa ut än tjänstemannen. De lågavlönade bor ofta i förorternas hyreskomplex, och får där stifta bekantskap med mångkulturen. Lågavlönade får också konkurrera med flyktingarna om de allt förre jobben "enkla jobben". Så även här drar arbetarna det kortaste strået.
Iofs, sen har även de i förorterna med mindre kapital som stått i bostadskön se sig förbi sprungna av nya"svenskarna".
Måste kännas som käftsmäll för alla som står i bostadskön.

All hat mot beslutsfattarna ökar nog från alla håll.
Citera
2016-11-19, 17:09
  #9
Medlem
Cosmo.Kramers avatar
Varför skulle löneskillnader vara ett problem?
Citera
2016-11-19, 17:20
  #10
Medlem
Shamdons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Tammer
Hur ska vi göra för att bryta denna utveckling?
Det ska vi inte göra.

Så länge som alla når upp till en dräglig standard så är inte löneklyftor något mer än ren och skär avundsjuka.

Varför ska du och jag tjäna lika mycket om vi gör dramatiskt olika saker? Den av oss som tjänar mindre får ändra på det om den vill tjäna mer.

Hur ser statistiken ut om du vid sidan av arbetare och tjänstemän också tar med film- och popstjärnor och musikproducenter?

Vi gör alla våra val i livet. Livet är inte rättvist. Det ska inte vara det därför att det inte kan sitta en politiker och bestämma det som du och jag avgör är viktigt för oss.

Alla måste få välja själva hur de vill leva och vad de vill arbeta med och senare ta konsekvenserna av dessa val.

Den generella välfärden är det som staten ska garantera oss alla. Den ska göra så alla kan leva ett drägligt liv. Den ger oss dessutom i många fall samma möjligheter oavsett pengar.

Den generella välfärden är det som gör att det inte går att jämföra hur en arbetare har det idag jämfört med hur en arbetare hade det på 30-talet. Jämförelsen är löjlig.

Det som saknas idag är en tydlig bild av vad som ska ingå i statens skyldigheter mot oss då vi ger dem så stor del av våra pengar och vad som är rimligt att den generella välfärden får kosta.

Politiker bör fundera över hur vi gör så att människor kan få behålla mer av sina egna pengar och göra vad de själva vill med dem istället för att betala mer och mer pengar till staten som bestämmer åt oss vad som ska ske med våra pengar.

De som vill att någon annan ska bestämma hur de ska spendera sina pengar kan anlita en rådgivare - staten och våra politiker är knappast de bäst lämpade.

Att någon har mer pengar än någon annan är inte ett problem. Det är inte heller något vi behöver eller ska försöka motverka.
Citera
2016-11-19, 18:57
  #11
Medlem
MrChows avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Tammer
Enligt den rapport om löneutvecklingen som LO presenterade i veckan ökar inkomstskillnaden mellan arbetare och tjänstemän dramatiskt. Sedan år 2000 har genomsnittslönen för tjänstemän ökat med 64%, och för arbetare med 55%. Omräknat i riktiga pengar blir förstås skillnaden ännu större. En vanlig tjänsteman i Stockholm tjänar 41000 kronor i månaden, och en genomsnittlig arbetarlön ligger på 24000. Det är samma löneklyfta som på 1930-talet.
Hur ska vi göra för att bryta denna utveckling?

Du tror väl inte att politikerna importerar låglönearbetskraft för att minska på klyftorna? Svenska välutbildade/högpresterande personer kommer att få mer betalt och bottenskrapet (oavsett om man är dekis svensk eller kass afghan) kommer givetvis att tjäna mindre i förhållande till varandra i framtiden.

Förhoppningsvis är det slut på att en industriarbetare tjänar nästan lika mycket som en gymnasielärare, barnmorska eller högskoleingenjör. Det är inte sunt att lönerna är för höga för blue collar-jobb och det är den största anledningen till att många företag lägger produktionen utanför Sverige.
Citera
2016-11-19, 19:01
  #12
Avstängd
Tammers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Shamdon

Det ska vi inte göra.

Så länge som alla når upp till en dräglig standard så är inte löneklyftor något mer än ren och skär avundsjuka.

Snarare krav på rättvisa.
Citat:
Ursprungligen postat av Shamdon
Varför ska du och jag tjäna lika mycket om vi gör dramatiskt olika saker? Den av oss som tjänar mindre får ändra på det om den vill tjäna mer.
Ja. Det gör vi genom att kräva rättvisa löner
Citat:
Ursprungligen postat av Shamdon
Hur ser statistiken ut om du vid sidan av arbetare och tjänstemän också tar med film- och popstjärnor och musikproducenter?
Ja, det är inte klokt vad vissa kändisar tjänar pengar. Men det tas ju inte från det allmänna löneutrymmer, utan är ett resultat av biljettintäkter och reklampengar. Dessa ersättningar tar inte pengar från andra grupper i samhället.
Citat:
Ursprungligen postat av Shamdon
Vi gör alla våra val i livet. Livet är inte rättvist. Det ska inte vara det därför att det inte kan sitta en politiker och bestämma det som du och jag avgör är viktigt för oss.
Men politiker ska förstås göra vad de kan för att utjämna dessa skillnader. Varför ska en person som föds med en talang bli mycket rikare än en som föds utan? Vad har den begåvade gjort för att förtjäna detta?
Citat:
Ursprungligen postat av Shamdon
Alla måste få välja själva hur de vill leva och vad de vill arbeta med och senare ta konsekvenserna av dessa val.
Jag har aldrig hört någon välja att bli lågavlönad eller arbetslös eller långtidssjukskriven
Citat:
Ursprungligen postat av Shamdon
Den generella välfärden är det som staten ska garantera oss alla. Den ska göra så alla kan leva ett drägligt liv. Den ger oss dessutom i många fall samma möjligheter oavsett pengar.
Men alla har inte samma möjligheter från början. En del föds av rika föräldrar, har lätt för att lära eller är friska och starka. Andra har svårt för sig i livet, är sjukliga eller fattiga eller har svårt i skolan. Varför ska inte staten göra vad det går för att utjämna dessa skillnader?

Citat:
Ursprungligen postat av Shamdon
Den generella välfärden är det som gör att det inte går att jämföra hur en arbetare har det idag jämfört med hur en arbetare hade det på 30-talet. Jämförelsen är löjlig.
Jämförelsen handlar om skillnader i inkomst mellan arbetare och tjänstemän. Många tror att samhället blir mer och mer jämlikt, men så är det alltså inte.

Citat:
Ursprungligen postat av Shamdon
Det som saknas idag är en tydlig bild av vad som ska ingå i statens skyldigheter mot oss då vi ger dem så stor del av våra pengar och vad som är rimligt att den generella välfärden får kosta.

Politiker bör fundera över hur vi gör så att människor kan få behålla mer av sina egna pengar och göra vad de själva vill med dem istället för att betala mer och mer pengar till staten som bestämmer åt oss vad som ska ske med våra pengar.
Då har du inte förstått välfärdsstaten. Välfärdssystemet innebär att vi alla ger en del av våra inkomster till staten, som i gengäld garanterar alla utbildning, sjukvård och ekonomisk trygghet. Skattesystemet är också ett system för omfördelning, vilket innebär att de som tjänar mer också bidrar med lite mer, så att även de som har det sämst ställt garanteras en dräglig tillvaro.

Citat:
Ursprungligen postat av Shamdon
De som vill att någon annan ska bestämma hur de ska spendera sina pengar kan anlita en rådgivare - staten och våra politiker är knappast de bäst lämpade.
Att någon har mer pengar än någon annan är inte ett problem. Det är inte heller något vi behöver eller ska försöka motverka.
Allt tyder på att ökad jämlikhet är något som gynnar alla. Sverige är ett exempel på detta. Vi är, eller har varit, ett av världens mest jämlika länder. Det är ingen slump att vi också hör till de länder som har högst levnadsstandard och välmående befolkning.
Tyvärr har vårt välmående och våra skolresultat sjunkit i takt med att Alliansen urholkat välfärden genom skattesänkningar för de rika. Mindre pengar till det allmänna har inneburit större skillnader mellan fattiga och rik, och sämre utveckling för hela landet.
Citera
  • 1
  • 2

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback