Lilla Istiden och värmen på vikingatiden

Vilka historiska källor finns det om Lilla Istiden under 1600 talet. Jag minns en tavla där man åkte skridskor på themsen. Men var det en enstaka köldknäpp eller kallt länge. Samma med värmen på medeltiden, odlades det med säkerhet druvor egentligen? Finns det till exempel källor om isläget på insjöar i Sverige?

var det inte rätt varmt på bronsåldern också?

Jo, det är ju vad man har för sig. Vad jag tänker på är den så kallade hoceyklubbskurvan som ska visa på global uppvärmning. Enligt denna så skulle det vara mycket varmare nu än på medeltiden. Vad gäller egentligen?

Så här är det, jordens temperatur har alltid skiftat. Vissa perioder har det varit varmare, andra perioder har det varit kallare.
Under t ex vikingatiden var det ett milt och varmt klimat i Sverige, man kunde t ex odla vindruvor och här levde sköldpaddor. Ett klimat som kan liknas vid det som är i centraleuropa nu alltså.
Under 1600-talet började det att bli kallare, t ex frös Themsen som någon påpekat, även Bält frös ju som bekant. Det räcker med att titta på tavlor från nämnda tid för att se att man har mer kläder på sig än vad man har på tavlor som är hundra år äldre. Den lilla istiden fanns egentligen kvar till slutet av 1800-talet, och nu börjar det att bli varmare igen. Det här är alltså helt naturligt och enligt mig finns det inte någon global uppvärmning.

Hockeyklubban, eller bananen, som någon nämnde ger heller ingen rättvis bild, om man tittar på perioden innan klubban börjar ser man att det har varit varmare.

Ett annat exemepel är ju att det under forntiden i Sverige var fruktansvärt kallt, för att uppnå en sådan värmehöjning så att det hade blivit så varmt som det var under vikingatiden måste människorna jorden över ha brännt upp otroliga mängder skog. Troligt? Knappast.

För mer info kan jag varmt rekomendera Björn Lomborgs "The skeptical environmentalist". Givetvis får man ju ta det han läser med en viss nypa salt, precis som man får ta det som Greenpeace eller andra publicerar med en nypa salt.

Ja, det är ju vad man har i bakhuvudet. Menar du att Björn Lomborg eller någon annan har sammanställt utdrag historiska källor där det framgår hur många gånger Themsen var frusen under 1600 talet. Eller om det alltid gick att åka båt till visingsö tidigare. Kan det ha varit så att det odlades bara en liten mängd vin som smakade illa. Vad finns dokumenterat? Det är själva källorna till temperaturuppfattningarna jag undrar över.

Borrkärnor i torvmossar, sjöbottnar o dyl. ger år för år hur klimatet varit under långa tidsperioder, dvs vilka växter som trivits - pollenanalyser på proven, hur bra träden vuxit - årsringsanalyser (dendrokronologi) osv.
Det finns många sätt att skaffa goda objektiva data om klimatet förr i tiden.

Det är just det att dessa metoder verkar stå emot de historiska. Det låter enkelt som du beskriver det men i verkligheten kan det ju inte ha varit ett biologiskt och ett historiskt klimat samtidigt!

Det påminner om att man ett tag trodde att det skulle gå att få fram ljud ur drejjade lerkrukor. Som en skivinspelning ungefär. Det lät också rätt så enkelt men visade sig omöjligt.

De står inte emot, de bekräftar källorna.

Lomborg skriver om alla påstående som kommit från FN, Greenpeace m.m. sedan bekräftar eller dementerar han dem. Gå och köp boken. Väl investerade pengar.

Tack för tipset! Boken finns också på svenska på biblioteket - Lomborg, Bjørn, Världens verkliga tillstånd.
Han hade dock inte tagit upp ”hockeyklubban”. Däremot var temperaturkurvan med varm vikingatid och kallt sextonhundratal med den som svarar mot den historiska bilden som jag har. Bjørn Lomborg anger källan till IPCC 1990 s. 202. Men nu så visar man bara ”hockeyklubban” på IPCC:s hemsida. http://www.ipcc-wg2.org/index.html trådens topic är fortfarande varifrån den gamla kurvan kom? Har Karl X aldrig gått över bälten? Har det inte varit varmt på grönland? Odlades vinet i växthus?

Trevligt att du läste den.

Snabbt svar angående Grönland, det är ett PR knep från vikingarna för att locka ditt bosättare och vin kan man inte odla. Men här har vuxit druvor en gång i tiden.

Ja, vikingarna döpte väl Grönland till Grönland och Island till Island just för att förvilla (med motsägningarna i namnen) och ha Island för sig själva?
Det har jag hört iaf.
Men är det sanningen och inte nått påhittat på senare tid?

Jag tror nog att det är senare påhitt.

Men det som jag är ute efter är om det finns några rent historiska sammanställningar om temperaturer. Och var man kan hitta dessa i så fall. Jag tänker på sådant som vilka grödor som har odlats, då sjöar och vattenderag har varit frusna. Man kan tycka att det vore intressant idag med allt tal om global temperaturstegring. Men det kanske inte historikerna tycker.

Det borde ju finnas många källor där folk skriver i brev till varandera att nu tog vi släden över sjön redan den första November och liknande.